Var ett tag sedan jag testade andra förstegsrör i den, men har labbat med det nu i ett par da'r. Original sitter det JJ ECC83S i V1 (½ ingång och ½ tonestack driver) och V2 (overdrive-distkanal) och i V3 ett Electro-Harmonix ECC83/12AX7EH (fasvändare). Rören jag labbade med: <b>Harma ECC83-STR CRYO</b>, <b>Tung-Sol 12AX7</b> reissue, <b>Jan-Philips 5751</b>, <b>TAD 12AX7A-C</b>, och ett till <b>Electro-Harmonix ECC83/12AX7EH</b>. Prövade först rören i V2. <b>Harma</b> lät RIKTIGT bra där, "öppnade upp" ljudet både med lätt overdrive och rådist, liksom "len" i mellanregistret, JJ lät "grötigt" och utan topp i jämförelse. Kul! <b>Tung-Sol</b> har mer gain och påminner lite om Harma-röret, men är mer crunchigt och lät inte lika varmt. <b>5751</b> tog ner gainen lite och det blev ett mycket krämigt ljud, men oanvändbart för min del. <b>TAD</b> tyckte jag lät bara bra (och klart bättre än JJ), bra botten mellan och topp, men den distar tidigt tycker jag. <b>Electro-Harmonix</b> lät väldigt bra, kanske som Harma fast lite rundare ljud, bra rör som jag gillar.

Så tog jag bort JJ i V1 och satt för jämförelsens skull tillbaka JJ i V2. Först ut i V1 var <b>Harma</b> som, lite drastiskt uttryckt, gjorde en Fender av min C30! Har aldrig tidigare haft ett så â€Â

Kul med recensioner med tester av rör i olika varianter. Intressant att du 'dissar' JJ-rören som annars har ett rykte om sig att låta bra. De kanske inte blev 'kompis' med din stärkare helt enkelt.[:)]

Själv provade jag olika varianter på min Fender Hotrod Deluxe för några år sedan men sedan jag fick 'fason' på den har jag låtit den vara - det kanske är på tidien att jag provade lite av rören i min samling och även köpte lite nya.[:)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Jag har en låda med typ 25 rör, och har gjort samma sak, men vet inte riktigt vad jag gör...
Tittar jag på en classic 30 bakifrån, vad gör förstegsrören från höder till vänster, används alla tre till båda kanalerna?

Pedalbordsnyfiken.

Spännande. Om du får till något så vill jag gärna höra ett ljudprov på hur det låter. Har en helt omoddat C30 men är öppen för någon slags ändring, trots att jag tycker det är skitbra ljud i den tillsammans med en Gibson Les Paul och Tom Shaw Humbuckers.

Jag körde förut Marschall JMP 50 Watt med ett 4 x 12" Celestion kabinett och min C30 har liknande riv och lika bra ljud om man utgår från vad bra ljud är, allt är ju subjektivt. Men det där med Fenderljud låter intressant.

Bakifrån från höger till vänster så är det V1, V2 och V3. I V1 används ena trioden för att förstärka ingångssignalen och den andra som driver för tonkontrollerna. När man kör på distkanalen kopplas V2 in "mellan" V1's båda trioder. V3 är fasvändare. Så V1 och V3 är gemensamma för båda kanalerna. V2 används enbart för distkanalen, vilket jag jag tycker är bra för då kan man lättare "skräddarsy" vilket distljud man vill ha genom att testa olika rör där. ECC81/12AT7, ECC82/12AU7, 5751, 12AY7, 12AV7, 7025 går att testa med, finns även fler rör som funkar i stället för "normala" ECC83/12AX7.

"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling

Ahh, ja jo jag "dissar" nog JJ-röret i V2 i alla fall, nu när jag hört hur andra rör låter där. Men idag labbade jag mer och kom fram till att det fan lät för snällt med Harma-röret och "Fenderljudet" ändå[:I]. Så JJ åkte tillbaks i V1 och jag testade igen med olika rör i V2, och nu har jag fastnat för TAD 12AX7A-C! Tycker det ger en hälsosam push och svarar skönt, spricker upp vid anslag med sköna övertoner. Får se hur jag tycker det låter i morron, märker att jag tappar "ljudgreppet" när jag håller på för länge.

"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling

Jag kan kanske spela in med min iAudio mediaspelare, den har en inbyggd mick men det blir förvånansvärt bra, direkt till mp3.

Jag hade också under -80 och en bit in på 90-talet en JMP 50W med 4X12:a som en kompis senare köpte av mig. Jag fixade mastervolym på den åt honom. Den lät/låter kanon fortfarande. Lådan har G12M 55Hz Blackbacks, inte så vanligt. Jag körde oftast en Firebird V reissue på den, och ljudet av den kombinationen är lite mitt "referensljud". Är inte så förtjust i det "tjocka" Les Paul ljudet.

Håller med om C30, som jag tycker låter bra som original, trots Blue Marvel-högtalaren som jag uppfattar som punchig men med en irriterande "spik". Har testat en massa element i jakt på "mitt" ljud, nu har jag den kopplad till en 2X12 1/3 open-back med nya G12M Greenbacks 16 Ohm (parallellkopplade till 8 Ohm). Bäst hittills faktiskt!

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Kan inte låta bli att påminna om att rör är individer som kan skilja sig rejält åt, även då de är av samma fabrikat. Tillverkningstoleranserna för rörens elektriska egenskaper är MYCKET vida. Så innan man drar för stora växlar på ett test bör man kolla ett helt litet gäng av varje märke.[:)]

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Är det illa så är det ju hopplöst att köpa rör på någon annans rekomendationer.

Tycker också det är konstigt om rörspecarna skulle vara så vida. Jag har t.ex. använt många JJ ECC83S och har inte märkt nå'n skillnad som fått mig att haja till. Samma med Electro-Harmonix ECC83EH. De två st Tung-Sol 12AX7 reissue jag har låter likadant.
Nu kanske det kan skilja lite på var man köper rören ifrån, vilket "filter" de har för att selektera ut de dåliga exemplaren.

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Den andre gitarristen i bandet höjde på ögonbrynet och undrade vad för stenschysst pedal jag just köpt, han har ett riktigt trevligt musiköra men har aldrig trott på min classic 30. Men nu har jag hittat ett gammalt dynacord ecc83 som sitter och tar hand om disten, satan vad trevligt det låter. Kan inget om Dynacord rör, och det kanske är billigt kraffs, men vilket skönt ljud det blev!

Pedalbordsnyfiken.

fast nöjd är man aldrig, förlåt om jag hi-jackar din tråd, men jag har Electro-Harmonics EL84 rör i min, är det ngt man ska tänka på att byta?

Pedalbordsnyfiken.

Jag har nya JJ-rör rakt igenom i min, tycker den låter riktigt bra men skulle vilja ha lite mer dist ur den. Förstegsrören är vanliga ECC83, vad kan man tänka sej att testa med istället i V2 som ger lite mer gain? Disten funkar rätt ok om man har en het humbucker men med lite klenare mickar som jag för det mesta använder räcker det inte riktigt till.

Micke

javelin70 [at] hotmail.com

Finns ju en del ECC83/12AX7:or som man selekterat ut för att de har högre gain, tror bl.a. TAD har så'na. Vad gäller gain kan jag hålla med om att det "driver" i själva ECC83/12AX7-specen.

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Se'n kan jag tycka att min C30 nästan blir för fet i disten med pregain på 8 och över, det händer nå't mellan 7 och 8, som om nå't filter släpper igenom mer botten. Men det sjunger gott!

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Tror inte det blir så dramatiskt skillnad på gain om du råkar hitta ett ecc83 som har snäppet mer förstärkning än du har nu. Vi ska komma ihåg att det är bara två diststeg vi har i denna så möjligheterna är begränsade utan modd.
Man kan dock få det att låta mer skarp/tugg med rör som ger mer diskant. Men det hänger på vad som sitter från början. Har man JJ och byter till EH så får man nog mer av den varan...fast mer botten och brus samtidigt med.

Nått sånt filter finns inte på schemat.
Ju mer dist ju fetare låter det och ju mindre botten behöver man. Oftast är stärkare trimmade för mycket påslag på den ratten och låter då fetast där.
Vrider man på lite dist så låter det oftast tamt. Det som behövs är en loudness funktion för att det ska låta mer jämt. Detta äter givet gain om man moddar in sånt.

Däremot sitter det ett knasigt filter som jag blir lite undrande över.
En 470pF från potens viper till jord. Detta bör ge en liten diskant avrullning på låg dist, rejäl avrullning på 50%(av logaritmen, inte potens fysiska läge) och så gott som ingen avrullning på max.
Låter detta verklign bra? I min bok vill jag ha mer diskant på lite dist och mindre på mycket?

Dynacord har knappast tillverkat ngt eget rör så det är nog en "relabel" och kan vara vad som helst. Skulle va kul att se ett foto på det så vi kan avgöra vad det är för rör - kan ju va bra för dig att veta också.[;)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

foto kommer.

Pedalbordsnyfiken.

Precis så är det, tyvärr!
Jag har för länge sen slutat att rekommendera rör, eftersom man aldrig vet hur nästa ex kommer att låta.
Det gäller också NOS, även om jag är säkrare på att ett NOS Philips kommer att låta bra än den senaste modellen ECC83 gtx-4WD.
Det trista i kråksången är, att trots att rörens skillnader jämnar ut sig efter en tids slitage (fast ganska lång tid....), så är det fortfarande en del rör som helt enkelt låter dött på nåt vis redan från början.
Sen tillkommer komplikationerna med mikrofoni och brus.
Håhåjaja.
Trist budskap, jag vet, just rörbyte är ju oftast konsumentens enda möjlighet att tweaka och fixa själv, och föremål för inspirerande forumverksamhet.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Håller inte riktigt med att det skulle kvitta med fabrikat och att det är större skillnad på exemplar.
Skillnaden mellan exemplar av samma märke är oftast gain och inte karaktär.
JJ låter JJ även om det skiljer i gain mellan olika exemplar.
Ett electro harmonix ecc83 har inte samma karaktär som ett JJ ecc83 och därmed basta.
Dom är så olika i karaktär så olika gain kan inte på något sätt maskera detta.

Jo,jag håller med dig Johan att olika fabrikat har lite olika karaktär (med betoning på lite)men tycker dilemmat är att många firmor som säljer rör och andra förstårsigpåaer som direkt eller indrekt tjänar pengar på rörförsäljning,pratar om olika skillnade mellan rör som man får en "ny förstäkare" bara man byter till dessa[V]

Både du o jag vet ju att det händer bra mycket mer med att byta ett motståndsvärde i en preamp än byta märken på rören.

Jag förstår Martin när han säger: "Jag har för länge sen slutat att rekommendera rör"
Jo mer man rotar i rörstärkare ju mer lär man sig att det finns så många parametar att ta hänsyn till, varför ett rör skulle låta bättre än det andra.

Jag har nämt det innan, men märkt få verkar ta fasta på det,,,
När det gäller slutrör så spelar det en betydlig hörbar skillnad i vilken gradening/ hur många mA ett slutrör drar, för hur det kommer låta.

Märkte detta när jag höll på med brossans bassman 100 när han vill den skulle dista senare, ett byte från gradering 6 till 10 (LH)med Svetlana 6L6 gjorde en stor skillnad.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Att vissa firmor överdiver rejält..eurotubes ..host..host..håller jag med om. Sån skillnad är det inte.

Det där med "lite" beror ju mycket på vad det är man tycker ska skilja sig. Man får ju inte en rock´n roll dist att bli heavey metal med hjälp av andra rör.
Det är mer ton som skiljer. Och ton är superviktigt med just mycket dist. Det är inte lika förlåtande som tex ett rent ljud.

Skillnader i just preamprör gör sig mer påminda ju fler rör i kedjan och ju mer dist man har. Allt blir mindre förlåtande med mycket dist.
Det är just i riktiga distmonster med många rör som det blir ordentlig skillnad...just med preamprör.
Jag vet flera som verkligen har fått bort massa fizzel och bumlig botten genom att ta bort alla EH rör i distmonster och slänga i JJ.
Vilket kan vara så många som 5 st rör i samma kedja i tex en 5150. Det är 10 steg. 7 separata gainsteg, en katodföljare och PI. Där blir det skillnad.

Vi kan ju sätta det lite i perspektiv till att en del tycker det blir skillnad mellan olika kondingfabrikat av samma material.
Då tycker jag rör gör stor skillnad i jämförelse med kondingar.

Sen går det givetvis att bygga stärkaren runt ett visst rör och då kommer vi in på det du nämner med andra värden på saker ger större skillnad.
Men det är en annan historia.

Oftast frågar folk enbart efter vilka rör till en befintlig stärkare som "inte" ska moddas.
Och då får man utgå ifrån det.

Håller nog med om att hela "byt pre-amp rör" grejen antar lite felaktiga proportioner ibland.
Backa ut lite för perspektivets skull,å skit nu i oss som vandrar runt i kondensatorernas dödsdal.

Se det ur perspektivet med "vanliga" användare,folk som inte kunde skita mer i Ohms lagar än de gör,så tycker iaf jag att det blivit alldeles för mkt sanning i att man mer eller mindre kan få en annan förstärkare genom byte av pre-amp pipor.
Vad det ger i de allra flesta förstärkare är EVENTUELLT en nyans skillnad.
Jag får både mess å samtal från ggn till annan om just vilka rör hit å dit,å har på min mkt korta tid med det här redan slutat att svara JUST eftersom jag personligen anser att det i effekt oftast blir rena rappakaljan.
Isf e det ett både intressantare,materialmässigt billigare och i slutändan effektivare att tex labba med motstånd/kondensatorer.
Men...se det e ngt som "vanliga" användare oftast inte kan/ger sig i kast med,varför det säljs pre-amp pipor hit å dit då det e ngt de flesta enkelt kan byta själva.
Ngt som i effekt som jag ser det ofta e bortkastade pengar.

Johan.
Visst har du rätt i det med tex en 5150,men samtidigt e det ju relativt få stärkare som e byggda runt den mängden steg.


jesper@gofastparts.se

Jag ska försöka spela in ett schysst ljudklipp med mina rörbyten, för trots att det bara är ett rör jag byter så hörs det skillnad, inte så att jag får en ny stärkare, men på ngt sätt så blir ljudet skönare, kanske lite mer vintage, eller hur man nu ska förklara. Men det kanske bara är placebo...

Pedalbordsnyfiken.

Ja.
I ren självkritik till oss som grupp sett e det nog många ggr så att jakten på ljud eller spelbarhet eller vad de nu e eg blir väldigt mkt textilsport.

jesper@gofastparts.se

Men är det inte det du säjer i början av andra stycket? Eller du menar att du att du vill ha mer diskantavrullning på lite dist? Hmm, har själv funderat på den 470pF-kondingen och hur den funkar där... Vid lite gain så shuntar den av lite diskant (den är delvis mot jord), vid halva logaritmen så shuntar den mycket... Men varför shuntar den i stort set inget vid full gain? Jag har hyfsad hum om elektronik och vad de olika komponenterna sysslar med, men det är sämre med mina kunskaper om t.ex. filter.


<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Kan det bli så när BÅDA trioderna i röret börjar dista?

<font size="1">"Helvetet kommer nog inte att innehålla några större överraskningar". Freddie Wadling</font id="size1">

Pedalbordsnyfiken.

ajajaj, synd att det inte var bättre skärpa på bilden.
Finns det en liten kromad tag med en siffra på i röret?

http://www.myspace.com/gudarsskymning