| Author |
Message |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
|
 hjärnskadad? katodbias hej o ho har precis fått igång en ashdown pacemaker 50 watt med katod bias... original så sitter det 2 st 390 ohms parallell kopplat = ca 200 ohm katode motstånd... men när jag mäter så så får jag ut 80mA per rör i tomgång på 500 volt anod... gör ca 33 watt per el34[xx(][xx(] hmmm inte undra på att ot lämnade in... kan nån ge mig en snabb fingervisning för att komma ner i ca 18 watt per rör...värdet..... tror på ca gissar på ca 500 ohm....... totalt nån som kan bättre....[^] jag vet det går snabbt o räkna på detta men hjärnan funkar ej just nu <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker    
|
| 13 Oct 2009, 21:46 |
 
|
|
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
|
Det är tydligen helvetiskt komplicerat att räkna ut, men lyckligtvis är rören förlåtande. Jag skulle börja nånstans kring det dubbla, 390 Ohm, men det kan behövas mer. Man bör lägga sig i överkant, då kan man vara säker på att den tar alla rör. Jag moddade en Laney Klipp nyligen, 540v B+, den behövde 560 Ohm innan det lugnade ner sig. "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.com
|
| 13 Oct 2009, 22:23 |
|
|
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
|
jag provade faktist 560ohm o det blev perfeckt.... 63mA tot på 2 rör 521 volt = ca 15 watt per rör men undrar då om 1 st 20 wattare keramisk motstånd räcker/håller då satte fast den med silconevärme pasta mot chassiet med buntband o i lödstöd?[:o)][:o)] <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker
|
| 13 Oct 2009, 22:29 |
|
|
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
|
Tänk på att räkna med spänning mellan katod och anod, för att få rätt värde på anodförlusten. Mäter du till jord, får du ju med effektförlusten på själva motståndet också. "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.com
|
| 13 Oct 2009, 23:50 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
|
Om man vet ungefär vilken biasspänning man brukar ha i fixed bias så är det bara att ta den delat med strömmen så voila så har man värdet på katodresistorn. Man kan även kolla kurvan på databladet för biaspänningen vid X ström.
Effektåligheten på resistorn beräknas med max förväntad ström upphöjt i 2 gånger motståndet.
|
| 14 Oct 2009, 06:25 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
Martin Kuhn wrote:
Tänk på att räkna med spänning mellan katod och anod, för att få rätt värde på anodförlusten.
Mäter du till jord, får du ju med effektförlusten på själva motståndet också.
Just det! Den "effektiva anodspänningen" som rören "känner" är mellan anod och katod. Sven, om du mätt mellan anod och jord, innebär det att den inte är 500 respektive 521 V. Om biasspänningen (spänningsfallet över katodmotståndet) är 30 respektive 35 V, är ju den effektiva anodspänningen 470 respektive 486 V. Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
| 14 Oct 2009, 09:51 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
zven wrote:
jag provade faktist 560ohm o det blev perfeckt.... 63mA tot på 2 rör 521 volt = ca 15 watt per rör
men undrar då om 1 st 20 wattare keramisk motstånd räcker/håller då satte fast den med silconevärme pasta mot chassiet med buntband o i lödstöd?[:o)][:o)]
Har du ETT motstånd på 560 ohm eller två parallellkopplade, så att resistansen är 280 ohm? Eller två parallellkopplade 1120-ohmsmotstånd så att den totala resistansen är 560 ohm? Ohms lag ger att vid 63 mA och 560 ohm blir spänningsfallet ca 35 V vilket verkar rimligt (alltså -35 V biasspänning för EL34). Om du har två paralellkopplade 560-ohmsmotstånd blir det bara hälften (17 - 18 V) vilket knappast verkar rimligt vid så hög anodspänning. Låt oss anta att rören går i klass AB så att deras katodströmm ökar när man spelar i stärkaren. Låt oss också anta att katodströmmen blir det dubbla vid full effekt, mot i tomgång. Alltså, i så fall 560 ohm och ca 130 mA. Då faller ca 73 V över katodmotståndet, vilket blir en effekt på ca 10 W. Om det då är två motstånd som totalt har en resistans på 560 ohm blir det ju bara 5 W per motstånd. 20-Wattsmotstånd blir nog varma, men borde verkligen hålla. Ovanstående räkneexempel ger en effektiv anodspänning i tomgång på 486 V (521-35=486). Om katodströmmen är 31,5 mA per rör och vi räknar bort skärmgallerströmmen, som kanske är 3 - 5 mA, blir anodströmmen ca 28 mA per rör. Anodförlusten är då knappt 14 W (56 % av max) per rör i tomgång. Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
| 14 Oct 2009, 10:01 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
Är du moddarsugen? [;)][}:)]
Om det ändå är två parallellkopplade motstånd som gemensamt katodmotstånd, skulle du ju kunna dela på dem och katoderna och ha ett separat motstånd per rör (och komplettera så att varje motstånd har en parallell kondensator). Ljudet som blir med detta, tycker jag kan upplevas som det bästa från båda världarna; biasspänning genom katodmotstånd (cathode bias) och fast biasspänning (fixed bias)...
Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
|
| 14 Oct 2009, 10:18 |
|
|
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
|
|
| 14 Oct 2009, 11:18 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
zven wrote:
jag har satt dit ett 680 ohms motstånd (inte 560 ohm) såg jag obs 1 st på 20watt effekt
Är det då som katodströmmen är 63 mA för båda rören tillsammans och spänningen mellan anoder och jord är 521 V (i tomgång)? I så fall blir beräkningen så här istället: Vid 63 mA och 680 ohms motstånd blir spänningsfallet över motståndet ca 43 V. Biasspännningen är alltså -43 V. Låt oss igen också anta att katodströmmen blir det dubbla vid full effekt, jämfört med i tomgång. Alltså, i så fall 680 ohm och ca 130 mA. Vid full effekt faller då ca 88 V över katodmotståndet, vilket blir en effekt på knappt 12 W. Ett 20-Wattsmotstånd blir nog varmt, men borde definitivt hålla. Räkneexemplet ger en effektiv anodspänning i tomgång på 478 V (521-43=478). Om katodströmmen är 31,5 mA per rör och vi räknar bort skärmgallerströmmen, som kanske är 3 - 5 mA, blir anodströmmen ca 28 mA per rör. Anodförlusten är då drygt 13 W (54 % av max) per rör i tomgång.
|
| 14 Oct 2009, 11:57 |
|
|
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Sven-Johan wrote:
Vid 63 mA och 680 ohms motstånd blir spänningsfallet över motståndet ca 43 V. Biasspännningen är alltså -43 V.
Låt oss igen också anta att katodströmmen blir det dubbla vid full effekt, jämfört med i tomgång. Alltså, i så fall 680 ohm och ca 130 mA. Vid full effekt faller då ca 88 V över katodmotståndet,......
.....och med 88V på katoden med 0VDC på gallret kan det omöjligt bli 130mA i anodström.....eller kan det? katodavkopplingkondensatorns när- eller frånvaro är nog något att fundera över medan jag går ut och fyller buken med en chicken tandoori istället[:D] Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"
|
| 14 Oct 2009, 13:31 |
|
|
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
|
|
| 14 Oct 2009, 13:34 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
VacuumVoodoo wrote:
...och med 88V på katoden med 0VDC på gallret kan det omöjligt bli 130mA i anodström.....eller kan det?
Vid 130 mA genom katodmotståndet blir det ju 88 Volts spänningsfall. Om det sedan aldrig kan bli så mycket som 130 mA i katodström är väl en annan sak, eller? Menar du att svinget på insignalen till styrgallret inte är tillräckligt stort för att driva slutrören till så hög ström? Ett syfte med biasspänning genom katodmotstånd är väl att få den kompressoreffekt som blir när biasspänningen, så att säga, blir mer och mer negativ desto starkare insignal (eller desto mer man pressar stärkaren)? Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
| 14 Oct 2009, 13:46 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
zven wrote:
...men med 200 ohm (original) så glödde slutrören körsbärsröda[xx(] hur har dem tänkt??...
Ja, det känns som att det skulle varit bara ett 390-ohmsmotstånd, men att de råkade få dit två... Hoppsan [:0]... Eller att katoderna skulle varit separerade så att det var ett separat 390-ohmsmotstånd per katod. Är det något/några katodavkopplingsmotstånd, och i så fall på vilken kapacitans? Sven-Johan
|
| 14 Oct 2009, 14:22 |
|
|
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
|
|
| 14 Oct 2009, 15:43 |
|
|
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
|
schemat mina herrar http://www.schematicheaven.com/newamps/ ... ker_60.pdfen sak ... Mars-amp har i ett annat forum sagt ,,, att ashdown återkallade dessa stärkare o la till -12 volts matning från strömförsöjningen (op amp efx) till styrgallerna genom att parallell koppla 2 st 100k motstånd över R49 R38 från -12volt för att tämja dessa ??? jävligt idotiskt då rc konstanten blir ändrad..från 220k till 100k detta var gjort även på denna + att dem hade satt 2st 100ohms 10 watts chassiemotstånd i serie ??? fortfarande 200 ohm?? bränd utgångstrafo är resultatet.......då rören fortfarande gick för hett... <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker
|
| 14 Oct 2009, 19:19 |
|
|
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
|
Ibland insmyger sig tanken att man ändå kanske borde ha nån sorts licens på att få kränga stärkare.... "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.com
|
| 14 Oct 2009, 19:41 |
|
|
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
|
Martin Kuhn wrote: Ibland insmyger sig tanken att man ändå kanske borde ha nån sorts licens på att få kränga stärkare.... "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.com[:D][:D] ja det roliga är.. den "nya" beg trafon som jag tyckte var klen förut (en dagnall (marshall 50 watt) är nästan dubbelt så stor som originalet......[:D] o sen att dem designade stärkarn att gå så hett???? ja vad får man....[xx(] har nu spelat på full patte i en timma no problemos..... den låter faktist bra o är ganska enkelt uppbyggd .. (men inte service vänlig dock) man får skruva i sär allt för att få ut kretskortet..[xx(] mwn som sagt den låter riktig bra... skitig rocker ... med boost funktion något tråkig rent ljud tjock matta syndromet... men det är ju en rocker ... <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker
|
| 14 Oct 2009, 20:23 |
|
|
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
|
skickade en brev till ashdowns tekniker o talade om att deras mod o felbyggda stärkeri är farliga för plånboken[:D][:D] o rekomenderade deras tekniker att ändra schemat o sätt in 680ohm 20 watts katod resistor istället för den puckade lösningen dem fixat... på problemet med rör som brinner upp.. [:D][:D][:D] får se om man får svar?[:D][:D] <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker
|
| 14 Oct 2009, 20:51 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
|
Står det inte AC in 270 på schemat[;)]
|
| 14 Oct 2009, 21:12 |
|
|
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
|
|
| 14 Oct 2009, 21:40 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
|
zven wrote:
jodå o det stämmer nästan snarare 180/180= 360 ....[^] för det är spänningen som kommer från nättrafon den har ingen mittentap UTAN DET FIXAS JU MED DIODBRYGGAN
Hur menar du där? Om det är 270 på ena och 0 på andra tappen som det står på schemat blir det 378-dioddropp-belastningsdropp efter likriktning vilket får en att tro att dom slängt i fel trafo utifrån designen. Eftersom du har 500VDC.
|
| 14 Oct 2009, 21:50 |
|
|
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Tubis wrote: zven wrote:
jodå o det stämmer nästan snarare 180/180= 360 ....[^] för det är spänningen som kommer från nättrafon den har ingen mittentap UTAN DET FIXAS JU MED DIODBRYGGAN
Hur menar du där? Om det är 270 på ena och 0 på andra tappen som det står på schemat blir det 378-dioddropp-belastningsdropp efter likriktning vilket får en att tro att dom slängt i fel trafo utifrån designen. Eftersom du har 500VDC. Det är en spänningsdubblarkoppling. Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"
|
| 14 Oct 2009, 22:22 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
|
Nej det är det inte. Det är helt vanlig diodbrygga.
|
| 14 Oct 2009, 22:34 |
|
|
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
scheisse, nu hade du rät. blev förvirrad av deras sätt att rita den, är van med "normalt" sätt att rita med dioderna som sidor i en liten kvadrat ställd på spetsen. märkligt det där med 500V... Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"
|
| 14 Oct 2009, 23:13 |
|
|
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
|
|
| 15 Oct 2009, 05:51 |
|
|
