Hej.
Jag försöker hitta info om hur jag ska göra för att ändra basresponsen på min Bassman 135.

Som det är nu så kan jag inte gå högre än 3 på baskontrollen,på sin höjd,innan den blir för "tjock" i basen.
Ganska vanligt problem,har jag förstått.
Tilläggas ska att jag använder den som bas-stärkare.
Spelar på en Fender Jazz Bass.
Jag gillar stärkaren skarpt.Men..den är för "muddig" i basen.
Det känns som om den peakar nånstans kring 100-120 Hz.
Jag skulle önska att den låg mellan 70-100 Hz.
Med en peak kring 80-90 Hz.

Går det att lösa på något sätt?
Få stärkaren att bli mer transparent i basen.


Hasse.

Hej Hasse!

Vilken kanal använder du?
Normalkanalen är ju i prinsip som en gitarr Eq, så om du kör på den kanalen och du tycker det ändå blir "muddig" i basen, ja då skulle jag föreslå ett gäng med friska eletrolytkondingar och även fundera på att öka värderna på dessa.
Mer filtrering ger fastare o tydligare bas och man kan gott gå upp en del i vädrderna på dessa strärkare när lirar bas.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Tack för svaret Owe.
Jag använder Normal kanalen mestadels.
Skulle du kunna precisera dig lite mer.
Jag kan ingenting om sådant här som att "voicea" en stärkare.
Så tala gärna om för mig vad det är som ska bytas ut.
Vilka värden etc.
Gärna om du kan tipsa om bra märken på komponenterna.
Tror nog att stärkaren är i behov av en rejäl översyn.
Allt funkar som det ska men jag tror inte något är bytt på den.
Slutrören är 3 år gamla JJ:s.
Preamp rören är Fenders originalrör.
Dessa verkar friska.
Problemet är att tonkontrollerna funkar som volymkontroller.
Backar jag för mycket på baskontrollen så förlorar jag volym och midden tar över.
Går jag över 3an så "kräks" min högtalare.
En Trace Elliot 4x12 med Celestions på 800 Watt och en Trace Elliot 1x15 på 300 Watt.
Sammantaget en 4 Ohms last.

Det låter ju snarare som att det är när det blir mer transparent(större frekvensomfång) i basen som något flippar och det funkar bara när basen är kapad och sänkt som den blir vid låg basinstälnning. Att i detta läge släppa på mer bas på de få ställen som det går att göra detta torde bara ytterligare förvärra problemet.

Bara en tanke.[:I]

Om du laddar ner Tone Stack Calculator :
http://www.duncanamps.com/software.html

Och tittar på fender så har du exsakt samma värden som du har på din normalkanal.
Då kommer du se hur olika inställningar påverkar olika frekvenser och varför du upplever dina tonkontrollerna att funkar som volymkontroller (Vilket dom egentligen är).

Om du inte vet vad eletrolytkondingar är, så tycker jag det är inget man byter själv, 500V är inte att leka med [;)]

Slutrör skulle jag rekomendera äkta Svetlana som är mer linjära än JJ i mitt tycke.


Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Det har du rätt i Johan, det sitter en 5 uf på över andra katoden (820 ohm) som i sin tur är delad, så i praktiken blir det ju 2,5uf/1,6K.
Lite märkligt att man gör det så på en bas stäkare men inte på deras gitarr stärkare då sitter det ju en 25 uF

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Jag ska kolla in länken du gav mig,Owe.
Kom gärna med mer tips och tricks.
Det kan jag inte få för mycket av just nu.

Det är just bas-responsen som jag är missnöjd med.
Annars funkar allt och den låter bra.
Får jag bara voicea om baskontrollen så att den blir mer transparent(alltså så att den inte är så tjock och bastant,utan mer "mild" till karaktären) så blir det nog bra.
Skulle vilja sänka dess peakvärde cirka 20-30 Hz.
Ner till ca 80-90 Hz.

Ja om du byter plats på normalkanalens första katodekonding o andra så tror jag du kommer märka att Eq:n kommer fungera bättre.

Fast 5uF på första är lite litet för bas, så ett inköp på en konding på 10-22 uf är att föredra.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Shit!Kollade in länken du gav mig.
Mycket bra,men..Wow.Känns kosmiskt ogreppbart för mig.
Har svårt att försöka föreställa mig hur alla dessa ändringar låter i verkligheten.
Säg att jag skulle vilja tämja baskontrollen.
Sänka peakvärdet 20-30 Hz.Bredda q värdet.
Just nu känns den som ett peak,notch filter som boostar 100 Hz tvärt när jag drar på baskontrollen.
Om jag skulle vilja ha baskontrollen mindre notchig och sänka värdet till ca 80 Hz.
Hur gör jag då?
Vilka komponenter byter jag?
Vilka värden?
Vilket märke på komponenterna?

Problemet är att basfrekvensen på baskontrollen som är vald av Fender ligger på ca 100-110 Hz och har ett snävt q värde.
Nästan som ett peak filter.
När jag drar på baskontrollen så blir det för tjockt.
Inte för djupt.Det är inga problem för min låda att gå djupt men när det blir för mycket energi kring 100-120 hz så kräks min låda.
Om jag skulle kunna jämna ut baskontrollens respons och sänka peakfrekvensen så blir det bra mycket bekvämare bas och inte så muddig bas.

Det första du ska göra är att byta värdet på andra stegest katodkonding till 22uf som jag skrev ovan.

När det gäller Tone Stack Calculator, så klickar du på den komponent som du är nyfiken på att ändra säg: C1 om du byter den till typ 500p så kommer du se på kurvan vad som händer med fekvenserna.
Sen kan du klicka på snapshop innan så får du en referens.

Mitt råd är att du leker runt lite med värderna så både rär du dig vad som gör vad och vilka frekvenser det påverkar.

Om du sen byter värden och du inte tycker det låter "som det såg ut" Ja då har du allafall en referens till att jobba vidare.

Men du måste ändra andra steges katodekonding för den ligger och "bromsar" bas frekvenser.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Ta och byt filterkondingarna som Owe nämnde först, det är MYCKET stor skillnad på ljudet efter det bytet. Och precis i den riktning du vill ha det, fastare bas.

Börja inte att modda en "sjuk" stärkare.

Eftersom jag själv gjort det misstaget, ett tips bara. [:)]


/Lennart

http://www.specter.se

Jag skulle hellre föreslå att du lirar på baskanalen, som är anpassad för bas. Den är faktiskt inte fullt så basig och har andra frekvenser på rattarna. Normalkanalen är voicad för gitarr och kräver större försiktighet med tonkontrollerna.

http://www.myspace.com/magicjohnssonthemeanmistreaters
I´ve paid my dues I've got the right to play the blues.

Det är samma fenomen på baskanalen.
Alldeles för tjock i basen.
Kan likna det vid att stå framför badrumsspegeln med 3 stora apelsiner i truten.[:D] Har försökt intala mig att jag ser snygg ut.Men det har inte gått.
Lite oproportionerligt.To say the least.
Skämt åsido.
Det är ett stort problem.
Ljudbilden blir allt annat än behaglig.

Riktigt så fungerar den inte, det finns ingen peak utan basen med en 100nF konding tar så långt ner du kan höra. Den övre basfrekvensen är reglerad av midkontrollen och ska du sänka den övre basresponsen får du höja värdet på midkondingen.

[/quote]Riktigt så fungerar den inte, det finns ingen peak utan basen med en 100nF konding tar så långt ner du kan höra. Den övre basfrekvensen är reglerad av midkontrollen och ska du sänka den övre basresponsen får du höja värdet på midkondingen.
[/quote]

Hmm..Det är aldrig så enkelt som man hoppas på,verkar det som.
Det där var ju riktigt intressant.
Att Midkontrollen påverkar basfrekvensen på det sättet.
Jag har märkt att diskant kontrollen påverkar basen så att ju mer diskant jag drar på dessto mindre bas respons får jag.
Det sker alltså inte en jämn fördelning av frekvensregistret som det gör på moderna transistor stärkare där basen stannar på den nivå man ställt den oavsett vad man gör med övriga kontroller.
Alla kontroller på en Fender rörstärkare verkar interagera med varandra.
Vilket gör det lite svårare att förutse hur det kommer att låta när man ändrar värdena på komponenterna.

Jag såg detta när jag använde mig av Tone Stack Calculatorn.

Baskontrollen fungerar av att alla andra frekvenser är sänkta av midkondingen 47nF och midresistorn på 10k. Alltså kommer alla frekvenser under midfrekvenserna att kunna höjas över midden med baspoten som ju är på 250k. Alltså större än middens 10k.
Att trebleökning sänker bas/mid beror ju på att när motståndet från potvipern till 250pF minskar så ökar motståndet till bas/mid paketet.

Jag har tagit lite bilder på stärkaren.
Tänkte om det finns någon kunnig och vänlig själ som med bildernas hjälp kan visa mig vilka komponenter det kan vara värt att byta ut.

Jag vet inte hur man lägger in bilder så jag har en länk till en mapp där bilderna finns.
Någon annan kan kanske lägga in bilder i det här ämnet från den foldern ifall någon annan här är intresserad av att se dessa.
Här finns bilderna.

http://www.esnips.com/web/FenderBassmanPictures

I all respekt sagt...
Om du inte har kontroll på hur en filerkondensator ser ut eller vad den gör å skapar anser jag nog att du skall lämna bort jobbet.
Anledningen e din egen å andras säkerhet eftersom om du gör bort dig kan vara ngt som e direkt livsfarligt.

jesper@gofastparts.se

Jag kommer inte att göra det helt själv.
Löda kan jag men elektronik-komponenter vet jag inte mycket om.
Har aldrig intresserat mig.
Jag gillar att spela bas med bra ljud men vet inte mycket om innandömmet i en stärkare.
Gillar bilar också..men kan inte mycket om motorfix.[8D]
Men byta bromsbackar lärde jag mig med lite support..ungefär.
Om jag visste svaren på mina frågor skulle jag inte ställa dem,jag lovar.
Men enda sättet att lära sig är att ställa frågor.
Det finns inga dumma frågor,bara dumma svar,var det någon klok en som sa någon gång.
Så jag hoppas på att få hjälp i detta..även om jag inte vet hur en filterkonding ser ut.[:I]
Kanske kan jag lära mig hur en filterkonding ser ut och hur den påverkar ljudet.
Kanske överlever både jag och stärkaren..kanske inte.
Hur som helst..stå ut med mina "dumma" frågor så är jag oerhört tacksam.
Det ska nog gå bra.
Ska börja med att byta värdena så som Owe tipsade om.
Men det finns säkert mer grejor att byta på en så pass gammal stärkare som inte blivit servad på lång tid.
Det är nog inte bara filterkondingarna som bidrar till bumligheten i stärkaren.

FF.
Jag anser att det inte e tillräckligt tydligt markerat tidigare i tråden,varför jag tar upp det.

Dels handlar detta om logik å sunt förnut,dels handlar det om ellära å vad vidare e om lagen.
Lagen anger att man har lov att hantera dem elarbeten man har kunskap till.
Jag skall ge dig att då e det inte lätt att lära,men se.. det e det visst om man har insikt i allmän ellära å lite logik.
Jag försöker med det inte ta ifrån dig varken det ena eller andra,men incitamentet e att du inte skall skada dig-vilket jag mer eller mindre kan GARANTERA att samtliga som skriver på denna del av ljudbojen gjort från ggn till annan -om inte annat av vanlig mänsklig oförsiktighet-å de besitter då uppenbarligen mer kunskap än du när det gäller detta.

I en röris föreligger spänningar på runt 500 volt,å det räcker med ETT misstag,ETT obevakat ögonblick så kan du bokstavligt talat stryka med.
Ett av de farliga områdena e just filterkondensatorer.
Deras UPPGIFT e att lagra energi,å i en röris e de såpass stora att de tillsammans kan skada dig-även om nätsladdar mm e urdraget.
Vad vidare e är det riktningskänsliga osv.

Ist anser jag att vad du bör göra e att kontakta ngn som e mer rutinerad på området,å för allt i världen...be om lov att få närvara om du e nyfiken.
Men baserat i vad du beskriver anser jag stenhårt att detta för din egen säkerhet INTE e ett jobb du skall göra själv.
Första ggn,å fler därtill,BÖR du vara "passagerare".
Det e för sammanhanget totalt ointressant om du "kan löda".

Jag skriver INTE som jag gör för att vara redig,utan för att det inte ligger i någons intresse att du skadar dig.
ENBART därför,å det här e såpass allvarliga grejer att man SKALL bemöta dem med en MYCKET stor respekt.
Mao,jag skriver som jag gör av ren omsorg.

Om du vill lära lite kan jag rekomendera att du kikar på Elfas sidor.
Där står mycket matnyttigt(där finns underlag å "utbildnings sidor"),å vad vidare är så finns bilder på mer eller mindre varenda upptänklig komponent.(elfa.se)
Men..det fråntar INTE att jag anser att mitt råd om att gå intill ngr ggr rent praktiskt innan du ger dig i kast med en röris håller vatten.
Framför allt anser jag att du bör läsa på vad gäller elsäkerhet.
Kostar dock inte mer än lite av din tid,å den investerade tiden kan vara det som räddar ditt liv.

För vad det e värt kommer jag hålla en gitarrworkshop här i Gbg fram i november.(Förstått att du bor i stan)
På allmän begäran kommer vi då öppna en rörförstärkare,å detta i ambitionen elsäkerhet eftersom många bara kliver in i dem hipp som haver.
Ambitionen med det e att visa vilka komponenter som e vad å på vilket sätt å varför det kan vara farligt.
Tanken med övningen e alltså INTE att på ngr sketna timmar utbilda "rörförstärkar tekniker",vilket JAG i sin tur varken e kompetent till eller intresserad av.
Tanken e att förhindra olyckor att ske pga brist på respekt.
(Folk e generellt klåfingriga i min erfarenhet)
Om du e intresserad av att närvara tycker jag du anmäler det via gitarrforum.com
Vi kommer att kika på lite olika rörtyper,vad man bör tänka på när man byter dem osv men FRAMFÖR ALLT kommer vi att prata om det med GRÄNSER för hyggligt folk.
Elsäkerhet i samband med det här.

Dvs,vad som e lämpligt att i enklaste mån göra själv osv.
Tex...-"Vad kan jag enkelt göra om säkringen går i min röris"-
-"Kan jag bara byta slutrör rakt av?"-.-"Kan jag byta förstegsrör rakt av?"-..som sagt,man kan om det vill sig illa GÖRA sig illa redan med de bitarna.

Alltså de enklare grejerna,men jag kommer som sagt även öppna ett par stycken,å i det ge de som närvarar chans att titta MED ÖGONEN samt ställa frågor.Var då medveten om att jag inte ens e i närheten kunskapsmässigt jmfrt med gubbar som Owe,Johan,Aleks mfl ombord här.

Å...grejen e nog att allt som innefattar att man skruvar ur kasetten på en röris skall göras av kunnigt folk.
Punkt å slut.

jesper@gofastparts.se

Tack för omtanken Jesper.
Jag förstår att det är "farliga grejor".
Ska vara försiktig.
Men så var det ju det där med bumlig bas och allmänt underhåll av Bassman 135an.
Det hoppas jag få hjälp med.
Skulle du kunna tänka dig att titta på bilderna jag tagit av stärkaren och guida mig på vägen genom att visa var någonstans dessa filterkondingar sitter.
Tar tacksamt emot andra tips på information om eventuellt andra komponenter som bör bytas och vilket värde det i så fall ska vara.
Om andra värden än originalvärdet är att föredra,menar jag.

Kan inte tala för andra men väl för egen del å av rent etiska/säkerhets skäl e svaret på din fråga nej.
Inte över internet.

Om du däremot vill komma förbi med den kan vi kika på den tillsammans.
Jag tar mig hellre än gärna tiden att visa dig i person vad som gäller å vad som skall undvikas.
Inga problem alls å det kostar dig inte en spänn bortsett från ev material.

Materialet kan i sin tur i huvudsak,bortsett från rör,handlas på Elfa som ligger ung 2km bort därifrån jag håller till å jobbar ute i Mölndal.

Kan vi i lugn å gå igenom detta med lytar,signalkondensatorer,bias,katodkondningar,verktyg,elsäkerhet,hur man läser scheman osv tillsammans.

jesper@gofastparts.se

Låter som en bra idè.
Var och när kan vi träffas?
Du kan väl maila mig infon om detta.

Hasse.

Du har mail.

jesper@gofastparts.se

Hjälpsamheten här på bojen upphör aldrig att förvåna.....

Underbart att se!
/bengt

"Det krävs mer än en bra plan för att skapa sig ett namn"
Henry Ford

Tack!
Vi gör så gott vi kan Bengt, när jag såg att Hasse bodde i Göteborg så slog jag Jesper en signal och bad han kolla lite i tråden och skriva nått.
Vet att Jesper o jag har väldigt liknade åsikter om säkerhet och vad man bör kunna innan börjar rota i dom.

Och för att använda Hasses liknelse med bil. Så att rota i stärkare är ungefär som att lära sig köra bil, man tycker det är en jäkla massa att hålla reda på i början, men senare tänker man ju inte på hur man växlar,bromsar mm.
Men det händer ju att man kör fel eller på nått ibland [:)][;)]


Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Ja, det är kondingarna som sitter under kåpan ja. Nu ska ju Jesper hjälpa dig, så då kommer det säkert att bli rätt.

Det jag menar med byte är helt enkelt att byta elektrolytkodingarna i filtreringen till friska kondingar, inte ändra värdena på dem.

Jag har själv gjort samma sak, höll på att modda för att få bort "bumlighet" och då fick rekommendationen att byta elektrolyter. Efter bytet behövdes inga moddar av den anledningen i alla fall...

Elektrolytkondingar "slits" med åren.

Men Jesper kan allt det där, tänkte att jag får svara på din fråga.[:)]



/Lennart

http://www.specter.se

Ska bli spännande att höra hur stärkaren låter efter byte av filterkondingar.
Kanske är det enda som behövs.
Det kanske är så att det egentligen inte går att förändra en Bassman 135 på så sätt som jag vill göra.
Det jag vill ändra på är ju inte bara mer eller mindre bas,utan helt ändra på baskontrollens karraktär genom att försöka sänka baskontrollens "peak" frekvens med ca 20-30 Hz.
Så att dess center-frekvens ligger kring 70-80 Hz istället för kring 100 Hz.
Vi får väl se och höra hur det är med den saken.
Förhoppningsvis så ligger bumligheten i att filterkondingarna helt enkelt är gamla och slitna.