Ja, ja... Det är väl som att svära i kyrkan att IGEN prata om transistorer här... [;)]

Jag håller på att experimentera med en egen pedal som, dels har en buffertförstärkare som alltid är inkopplad och dels har två olika ton- och volymkontroller som jag med fotomkopplare kan koppla in för de olika gitarrtyper jag använder.

Först buffert, sedan tonkontroll (typ moddad Big Muff-kontroll) och sedan ett förstärkarsteg med volymkontroll.

Pedalen är färdig och funkar över förväntan bra, MEN när jag kopplar in tonkontrollen och det sista förstärkarsteget, brusar det mer än vad jag vill. Frågan är då: Finns det en annan transistor, med lägre brus, som jag kan använda istället för nuvarande NPN-transistor 2N3904? Vilken? Kanske t.ex. <s>BC549C</s> BC549B eller BC550C eller? Behöver kretsen, i så fall, ändras? Vad annars kan göras för att minska bruset?

Så här ser schemat för det aktuella förstärkarsteget ut.



(Där det står "IN (Från Buffert)" är det egentligen från buffertförstärkare och tonkontroll, i den ordningen).

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Jag skulle testa med en annan , samma typ, transistor. En BC107, 108 239 549- MEN med suffixet A...
C har betydligt högre Hfe (strömförstärkning) och då kanske du måste labba med värderna på R1/R2.

Håll bara reda på benkofigurationen

http://www.nxp.com/acrobat_download/dat ... _550_4.pdf
samma för 2N3904 men andra_ speciellt då 2SC-transistorer har ofta Collektorn som mittben.

Anledningen att jag valde <s>BC549C</s> BC549B som exempel, var att jag har några sådana liggandes. I buffertförstärkaren (idén från Bo Hanséns DI-box som tidigare diskuterats) är det bl.a. en sådan trissa, förvisso som emitterföljare, och den har förvånansvärt lågt brus.

Hur ska jag i så fall labba med R1/R2. Lika stora eller? Typ 220k/220k eller 470k/470k, eller? Behöver jag även labba med R3/R4?

Som du märker är jag, typ, novis här... [:o)]

OBS! Tanken är att förstärkarsteget inte alls ska dista! Så mycket headroom som möjligt, med 12V-matning, alltså.

EDIT: De jag har är BC549<b>B</b>, inte C.

DET har jag koll på. Jag är inte HELT född i farstun... (tror jag inte)... [;)][:D]

Jag tvivlar inte på att du håller reda på dina ben....[:D][:D] du har ju bara två...

BC549B tror jag skulle funka utan modifikationer.
Men OM du märker (helst mäta med oscilloskåp) dist kan du labba med ANTINGEN R1 eller R2--- Om kretsen är kopplad tycker jag det är lättast att MINSKA på värdet genon att med två krokodilklämmor paralellkoppla det ena motståndet med ett BETYDLIGT STÖRRE än det som sitter. 560K // 5,6M ung 500K (//=paralellt med)
560K//2,2M = 440K
R3 och R4 kan du bli vid din läst..

Fast jag skulle nog ha gjort en FET- istället...

b

Tack för svar!

Vanlig bipolär transistor har jag valt p.g.a. den låga utgångsimpedansen och att denna kretslösning låter så bra (med en buffertförstärkare innan) i en annan applikation jag har.

Men, ett schema på en FET-krets vore inte fel [;)][:)]. Transparent ljud och lågt brus är några önskemål. Förstärkningen behöver inte vara så värst hög. Man ska kunna höja nivån så att t.ex. svaga Lip-Stick-mickar får samma upplevda ljudnivå som hotta PAF-typ humbuckers... [:o)]

<u>Just nu</u> är jag inne på diskreta lösningar så jag tänker mig inte OP-förstärkare... [:o)][:I]

Du kan börja med att minska basförspänningsmotstånden med faktor 10.

Men varför inte en lågbrusig opamp? Det blir lika många kringkomponenter som med en transistor men tystare och lägre dist.

Skall man få fram ett transistorsteg med lågt brus så börjar man med att utifrån databladens bruskurvor välja lämplig arbetspunkt (kollektorström) med hänsyn till signalkällans inre impedans osv osv.

Med en lågbrusig opamp är proceduren enklare.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Men, då minskar väl ingångsimpedansen med en faktor 10 också och den känns redan låg... eller?

Jo, det är inte alls omöjligt att jag hamnar där till slut... [;)]

Sven-Toan

Du driver ju kretsen med en buffer, eller hur? Den skall väl kunna driva 1-2 volt ut i en last på några kOhm...

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Ju lägre utimpedans ju lägre inimpedans i nästa steg.
Gitarmicken har ju skyhög ut varav man blir så illa tvungen att ha skyhög in i nästa steg.
En buffer bör ju riktigt låg, därav så låg som bara möjligt i nästa steg.

Inte helt korrekt. Impedansanpassning mellan drivkälla och last dimensioneras för ett av alternativen:
a)max effektöverföring och då skall driv och lastimpedanserna vara lika
b)min belastning av drivkällan för max signalnivå, då skall lastimpedansen vara mycket större än drivimpedansen. T.ex. en 600 Ohm drivkälla lastas med 10k ingång på mottagarsidan, det ger 0.5db förlust i signalnivå jämfört med obelastad 600 Ohm utgång.

"Så lågt som bara möjligt" bör nog kvantifieras till "inte lägre än ca 15 x drivimpedansen för att hålla sig under 1db i signalnivåförlust". Skall vi nörda så skall vi vara konkreta och exakta.[;)]



Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Så låg som möjligt är just så Alex.
För lågt och man tappar signal och då är det inte möjligt om man vill ha kvar sin signal.
En annan sak är att för lågt innebär en alltför stor ström för vår kära drivkälla och därmed även vår strömförsörjning.
När vi använder en opamp med den praktiska utimpedansen 0 ohm så funkar ändå inte det att ha 1ohm om inte opampen klarar all den strömmen och då även strömförsörjningen.
Alltså så låg som möjligt för kretsen.

Inte så låg resistor som är möjligt att tillverka[:D]

Glömde en sak. När det är kopplat från konding så är även hur stor konding man är beredd att ha en sak som ska vägas in i lägsta möjliga inimpedans.[B)]

Sven-Johan,

Rita gärna upp hela din konstruktion, så är det lättare att se nivå-strukturen genom din koppling.
Det kanske är för mycket "upp och ner" med nivåer som gör att det brusar på slutet.

Kopplingen du visar går med max "rå-förstärkning" så den lär ju brusa rejält om du har denna på slutet i din pedal.

BC-549 är tillräckligt lågbrusig för ditt ändamål, men det är bra om du använder ett ok fabrikat som PH/Philips, M eller ON/Motorola, SGS/Ates, <i>SS"]/National, <i>F"]/Fairshild, så är du säker på att dom håller det utlovade låga bruset som denna typ bör ha.
Använd trissor med hFe selektering B eller C.

Om du skall ha en absolut säker lågbrusig NPN trissa, så köp PH BC-550 B eller C. (eller ännu bättre Toshiba 2SC-2240 BL eller GR, men det är att sikta över målet i detta sammanhang)


PS! ett litet trick med UB+/arbetspunkten i en entransistors "commom emitter" koppling.

Om du bara använder ett motstånd från basen, anslutet på transistorns kollektor (efter plus-motståndet) så blir arbetspunket självbalanserad.
I ditt fall, så kommer detta att hamna på omkring 2 mohm, och du får då också en tillräckligt högohmig inngångsimpedans.
För att få bra resultat, använd bara B eller C transistorer av ett bra fabrikat.

--Bosse

Hansén Audio
Göteborg
http://www.hansenaudio.se

Tack Bosse och ni andra för svar! [:)][:)][:)]

Här är då ett snabbt ihopkladdat schema på hela kretsen. Hoppas det går att läsa och att jag i hastigheten ritat rätt. Vore kul med fler givande svar... [:p][:X].

EDIT: Jag har missat att rita kopplingskondensatorn mellan tonpottens svepare och förstärkarsteget. Det finns en konding där på 220 nF.



Mellan bufferten och tonkontrollen, och efter hela härligheten, finns egentligen omkopplare för kunna koppla in och ur ton- och förstärkardelen. Bufferten är alltid inkopplad. Med bara bufferten låter det förträffligt (tack Bosse!). När jag kopplar in ton- och förstärkardelen är ljudet bra, men det brusar för mycket. Volymkontrollen kan jag ha, ungefär, i mittläge (eller max klockan 2, beroende på vilken gitarr) så det är egentligen mer förstärkning än vad jag behöver.

Värdena på komponenterna i tonkontrollen i schemat är, som jag ser det, av underordnad betydelse. I pedalen har jag två olika ton- och förstärkardelar som jag kan växla mellan och de har olika värden i tonkontrollerna.

Sven-Tjosan

Kanske bara att ta bort avkopplingskondensatorn på förstärkardelens emitter hjälper? Och kanske att labba med emittermotståndets värde.

Kanske tonkontrollen är bättre placerad efter förstärkardelen, innan volymkontrollen, eller?

Detta förtar ju inte att en transistor med lägre brus än 2N3904 kan vara bra.

Menar du så här?

Utan kopplingkondensator mellan tonkontrollpot och förstärkaringång påverkas transistorns arbetspunkt av potentiometerns läge.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

<s>Tack! [:X] Borde varit självklart även för mig, men... [:I]</s>

EDIT: Jag har bara missat att rita kopplingskondensatorn där (jag ritade typ ur minnet). Nu när jag kollade på schemat här hemma, och i verkligheten, finns det en konding där på 220 nF.

Att du inte kör förstärkare först, följt av tonkontroll följt av buffer.
Är det inte så man hanterar brusnivåer bäst har jag för mig?
Allt brus som bildas innan förstärkaren kommer ju att förstärkas och eftersom gitarrsignalen är låg kommer bruset bli högt relativt till den..
Förstärker du däremot först så blir ju eventuellt brus som bildas efteråt lågt i förhållande till signalen.

Sen kan man ju göra om mer och göra aktiva kontroller för både ton och volym vilket ju innebär att man inte förstärker mer än man behöver. Passivt innebär ju att man förstärker max för att enbart kunna sänka nivåerna i efterhand. Vilket ju innebär att man alltid förstärker och bildar brus även om man inte behöver förstärka.

Johan!

Tonkontrollen kom till för att:
- Vara så enkel som möjligt. Helst bara med en ratt om det går.
- Att fejka omställning av <u>stärkarens</u> tonkontroller för att passa Strata kontra Les Paul.

Jag ställde in stärkaren (min plexi Marshall 50 W) för Strata (som är min huvudgitarr). Körde den inställningen i Duncan Monroe's Tone Stack Calculator (TSC). Sedan ställde jag in stärkaren för Les Paulen och körde den inställningen i TSC:n. Meningen är att tonkontrollen i pedalen ska fejka denna omställning av stärkarens tonkontroller så att jag bara trampar på pedalen när jag byter gitarr och inte behöver ändra några rattar på stärkaren.
Big Muff-tonkontrollen går också att köra i TSC:n och rent teoretiskt där, går det få till det jag vill väldigt bra. Det lyckas faktiskt förvånansvärt bra även i verkligheten, men kanske, kanske jag tweakar en aning (efter att jag fått ner bruset till acceptabel nivå).

Din idé om ordningen på stegen är intressant. Man kan fråga sig vilken ordning på buffert, tonkontroll och förstärkare som egentligen är bäst?

Ja min tanke är att jag inte tror du behöver en buffer för att driva tonkontrollen när du har så höga resistorer.
Alltså kan du sätta gainsteget först för att omedelbart få upp signalen vilket då skulle innebära att bruset i gainsteget blir det enda som kommer vara påtagligt istället för att förstärka upp bruset från buffert och tonstacken genom att ha gainsteget sist.
Men jag kan ha galet fel här men det är ju det som ofta nämns när det gäller rörstärkaren. Att omedelbart få upp signalen så det är ingångstegets brus som blir det påtagliga och inte plussa ihop flera stegs brus innan man når sin signalnivå.....

Den saknade kopplingskondingen mellan tonkontrollpotten och förstärkardelen finns i verkligheten och i schemat här hemma som jag byggt efter. (Inläggen ovan är ändrade, men inte schemat). Kondingen är på 220 nF (vilket kanske är i minsta laget).

Nu har jag experimenterat lite till...

Transistorn i förstärkardelen är bytt till Philips BC549B. Detta minskade bruset en del, men inte så mycket som jag hoppats.

Jag provade utan avkopplingskondensator på transistorns emitter, men då blev förstärkningen för liten och bruset, vid samma ljudtryck, upplevde jag snarare som starkare. Så kondingen får vara där.

Jag provade även Bosses lilla "trick med UB+/arbetspunkten". Då upplevde jag ljudet som något bättre och klarare. Möjligen blev bruset tyvärr ett litet uns starkare, men det kan ha varit inbillning. Denna lösning fastnade jag (tills vidare) för.

Fortsätt gärna att kommentera och ge mig läxor och tankar, men nu TROR jag att jag behåller pedalen som den är, tills spelningen på lördag. Då testas den ju på riktigt [:p].

För att ni ska få en hint om hur starkt bruset är, så är det ungefär lika starkt som det är från min Barber Tone Press kompressorpedal.

Jag kan inte sluta att tänka på en annan ordning, som Johan skrev om: Förstärkare -> tonkontroll -> Buffert. Kanske förstärkaren då skulle kunna vara t.ex. som en AMZ Mini-Booster... http://www.generalguitargadgets.com/pdf ... sc_amz.pdf

Sven-Toan

Sven-Johan,

Din tonkontroll som är en passiv form av en "tonbalans-kontroll" som gissningsvis dämpar ungefär 10 dB vid 1 kHz och i mittläge.
Förstärkarsteget som du har efter tonkontroller bör då bara förstärka 10 dB, dels för brusets skull och dels för överstyrningsreserven då du har tonkontrollen i änlägena då den höjer en hel del dB vid olika frekvenser.

När du har den kopplad enligt din skiss med elyten över 1,5 kohms emittermotståndet, så får du max råförstärkning i transistorn, och i detta fallet kan det handla om ca: 35 dB, så det är inget undra på att det brusar.

Gör så här:
Använd BC549-C eller 550-C av bra fabrikat.
Kör med mitt förslag som UB+/arbetspunkt, men använd 2,2 mohm, så får du stabil och bra klipppunkt, samt ta bort elyten över emittermotståndet, så kommer du att få ca: 10 dB förstärkning med 1,5 kohm som emittermotstånd.
Glöm inte kopplingskondingen på basen. (0,01 - 0,1 uF)
Om du vill ha mer förstärkning, så minskar du värdet neråt. (exempelvis 390 ohm är ca: 20 dB)
Vitsen med mitt UB+ att du behöver inte ändra om du ändrar emittermotståndet innom rimliga gränser.
Öka gärna volympotten till 47 kohm, då mår drivsteget bättre.

Emitterföljaren/buffertsteget på ingången, behöver inta vara av "dubbel emitterföljare" i detta fallet, (det behövs bara om du skall driva en lågohmigare last än vad du har här, som trafon i min DI-box)

Så du kan ta bort PNP transistorn och ta ut signalen på den första transistorns emitter istället.
Men du måste ändra 100 kohms emittermotståndet till 10 kohm, UB spänningsdelarens två 100 kohms motstånd till 15 kohm upp mot plus och 33 kohm ner till jord, samt UB+ basmotståndet till 470 kohm.

Varje transistorsteg kommer att dra ca: 1 mA vid 12 volt.

PS! för att vet om dina kopplingar fungerar som dom skall, (gör dom inte det, så kan dom brusa och konstra på alla möjliga vis) så måste du testa dom med tongenerator och oscilloskop.
Om du då har en 1 kHz ton på ingången, så kan du med "skåpet" kolla när varje steg klipper och om dom klipper snyggt och nästan samtidigt i både upp och ner flanken.
Då har du ganska bra koll på att dom funkar ganska tillfredställande.
Du kan också se om dom olika stegen självsvänger ovanför det hörbara området, då detta också kan ge upphov till något som liknar brus.

--Bosse

Hansén Audio
Göteborg
http://www.hansenaudio.se

Tack Bosse! [:)][:X]

Det blir till att experimentera mer... [:p]

Sven-Johan

Sven-Johan,

Tänkte på en ennan viktig detalj, för att få ner brus/surr och brum.

Hur har du det med spänningsmatningen till ditt bygge.
+12 volts spänningen som du änvänder, är den stabbiliserad eller ara "glättat" d.v.s. bara likriktad med elyt seriemotstånd och elyt, så som det kan se ut i vissa dc-spännings adapters ???

--Bosse

Hansén Audio
Göteborg
http://www.hansenaudio.se

Den är stabiliserad med spänningsstabilisator och glättat med ganska hög kapacitans.

Det är inget brum och surr. Det är bara brus som är problemet.

För övrigt är jag förvånad över att det brusar så hörbart från förstärkardelen. Volymkontrollen är inställd för 1, eller något lägre, i förstärkning, ändå brusar det när jag kopplar in förstärkardelen. När jag kör enbart med buffertdelen (direkt ut efter 2u2-kopplingskondingen) är det, typ, inget störande brus alls.

När jag provade att ta bort avkopplingskondensatorn på förstärkarens emitter, fick jag dra upp volymkontrollen ungefär fullt för att få förstärkning 1. Då var bruset starkare i förhållande till ljudet än med kondingen inkopplad.

Jag måste för övrigt ha möjlighet till lite mer total förstärkning än 1. Detta för att kompensera för gitarrer med svaga mickar.

Men, jag ska prova vidare med dina tips [:)][:X].

Här är ett schema på hur det ser ut idag.



Efter "UT" kommer ett ytterligare set omkopplare, tonkontroll och förstärkare (med andra värden på komponenterna i tonkontrollen). Alltså kan jag koppla in två olika ton- och volymkontroller, för olika typer av gitarrer. Bufferten är dock alltid inkopplad.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Det är ju väldigt lite brus som blir enormt mycket när man har en rörstärkare i andra ändan eftersom bruset förstärks in absurdum när det kommer in i rörstärkaren. Är sedan bruset förstärkt en gång redan i pedalen...ja, därför måste man ju ha väääldigt lågbrusiga kretsar i pedaler för att känna sig nöjd.
Därför är det väl oftast smart att använda en lågbrusig opamp till gainsteg i pedaler.[8D]

Du antyder att det är buffertsteget i pedalen som brusar och att det sedan förstärks i pedalens förstärkarsteg. Frågan är om det är så, eller om bruset kommer från själva förstärkar- eller tonkretsen.

Om nu bruset skulle komma från buffertsteget, så fattar inte jag varför bruset ökar så mycket (om det nu är mycket) när jag kopplar in ton- och förstärkarkretsen, när volymkontrollen är inställd för att det ska vara samma ljudtryck. Varför skulle bruset förstärkas så mycket mer än ljudsignalen?

[:D][:D] Jasså, du har inte glömt buffertförstärkardiskussionen... [}:)][;)]

Det är nog min gamla princip och tro att, ju färre prylar som är i signalkedjan, desto bättre, tydligare och närmare blir ljudet. En op-förstärkare innehåller ju en hel drös med mojänger... Men, detta är ingen princip skriven i sten i mig, så jag kan ändra mig...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Nä jag tror inte att allt brus kommer från bufferten. Det kommer från allt och gainsteget är det som ger den slutliga nivån på allt bruset. Självklar är det även gainstet i sig som ger det mesta av bruset. Men kanske även resistorerna i tonkretsen kan spela in en del.

Ja visst kanske det blir mer pure med diskreta halvledare men då får man leva med bruset med. Sätter du en riktigt lågbrusig opamp som gainsteg och lyssnar så kanske du ändrar dig, moahahahahaha...[:D]