View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Aug 2026, 11:00



Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Vem kan power scaling? 
Author Message

Joined: 10 Aug 2002, 12:10
Posts: 870
Location:
Post 
C Upp wrote:


Undrar även över vad en ISO-box (som Svullo nämner) är? Kan det kanske vara nåt för hemmainspelningar? Den bild jag får i huvudet av en isolerad högtalare lämpar ju sig knappast för att få bra ljud. Men jag kanske tänker snett...


Det finns olika varianter på det hela. Den ena är att bygga en låda som är ljudisolerad och ställa din högtalarlåda i den
Typ som dessa:
http://www.amptone.com/diyisobox.htm
http://www.gearslutz.com/board/low-end- ... -cabs.html

den andra är en ljudisolerad högtalarlåda typ denna
http://messageboard.tapeop.com/viewtopic.php?t=49203

Finns färdiga att köpa för den som inte är händig eller har plats att bygga
http://www.randallamplifiers.com/Cabine ... ation.html
http://www.demeteramps.com/products/cabinets/ssc1.html


<font size="1">I play pretty loud onstage, mainly because there's a wild ape on the drums.<i> -Scott Henderson"]</font id="size1">


22 Jun 2009, 10:40
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Matte wrote:

C Upp wrote:


Undrar även över vad en ISO-box (som Svullo nämner) är? Kan det kanske vara nåt för hemmainspelningar? Den bild jag får i huvudet av en isolerad högtalare lämpar ju sig knappast för att få bra ljud. Men jag kanske tänker snett...


Det finns olika varianter på det hela. Den ena är att bygga en låda som är ljudisolerad och ställa din högtalarlåda i den
Typ som dessa:
http://www.amptone.com/diyisobox.htm
http://www.gearslutz.com/board/low-end- ... -cabs.html

den andra är en ljudisolerad högtalarlåda typ denna
http://messageboard.tapeop.com/viewtopic.php?t=49203

Finns färdiga att köpa för den som inte är händig eller har plats att bygga
http://www.randallamplifiers.com/Cabine ... ation.html
http://www.demeteramps.com/products/cabinets/ssc1.html


<font size="1">I play pretty loud onstage, mainly because there's a wild ape on the drums.<i> -Scott Henderson"]</font id="size1">


Varför gå över ån efter vatten?
Prata med Ian på JOA i Sollebrunn utanför Göteborg, han har isolådor i sitt program.
http://www.joasnickeri.com/

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008


22 Jun 2009, 11:52
Profile WWW
User avatar

Joined: 04 May 2008, 18:00
Posts: 3554
Location:
Post 
pepe wrote:

_CM_ wrote:

pepe wrote:

Tänkte installera något liknande själv, men samtidigt så kan jag inte låta bli att undra vad det är som egentligen är så nytt med att kunna sänka en spänning, i detta fallet B+, med hjälp av en Mosfetkrets och något motstånd?
Sedan om det kallas power scaling eller VVR är ju skit samma.

Att detta nu framstår som rena framtidstekniken inom förstärkarvärden gör mig lite förundrad och även lite skeptisk.

Är lite inne på,
http://www.hallamplification.com/main.html?src=%2F#2,2
Då han har bättre priser och är öppen med sin design.




När jag fick PS installerad i min förstärkare (eller snarare slutsteg), så vet jag att det var en hel del jobb och det var mer komplicerat än att bara reglera B+. Tre kort monterade på olika ställen i förstärkaren förutom Drive Compensation som inte sitter på kort.

Om det är bättre eller sämre än Hall-varianten vet jag inte eftersom jag inte provat Hall eller VVR, men det är en del pyssel med PS och det tar tid.

Sedan tycker jag det är lite trist att klanka på entusiaster och mikroföretagare som hjälper oss andra med våra förstärkare. Det är inga pengar stora pengar att hämta för någon, utan jag är övertygad om att det det är deras passion för gitarrförstärkare som i första hand driver dem.

/CM


Tycker nog att power scaling kitten ser lika enkla ut som de VVR kit ifrån Hall´s, endast ett kort i bägge fallen, de verkar väldigt lika till och med. Tror inte det är någon skillnad överhuvudtaget rent funktionellt, men rätta mig gärna om jag skulle ha missat någon detalj.

http://www.londonpower.com/catalog/product_info.php?cPath=7&products_id=27
http://www.londonpower.com/catalog/product_info.php?cPath=7&products_id=28

Och båda verkar ju rekommendera att man endast skalar B+ samtidigt som en master installeras.



Om läser på sidan för kitet med fast bias som du länkar till så står det: "The printed circuit board can be split into two or three pieces to fit into any shape of space."

Däremot kan Halls vara precis lika bra eller bättre än London Powers. Jag vet som sagt inget om deras kit.

/CM


22 Jun 2009, 12:30
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
_CM_ wrote:

Däremot kan Halls vara precis lika bra eller bättre än London Powers. Jag vet som sagt inget om deras kit.

/CM


Kan vara så, men jag ställer ändå lite undrande till två saker:

1. PS tål 100W medans VVR endast tål 50W, om det beror på att Halls kit är av sämre kvalitet eller att han vill ha högre "säkrehetsmarginal" ja det är svårt att avgöra utan sett kittet.

2.VVR använder en dubbellpot som är en potensiell risk, något som vi som använt dubbellpottar till mastrar vet hur viktigt det är att det finns säkerhetsmotstånd ifall det inte är 100% kontakt på bägge kolbanorna i poten.
Men dessa motstånd kan ju finnas även här, bara att vi inte vet ännu.



Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


22 Jun 2009, 13:10
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
EDIT: Owe högg också och delar uppenbarligen några av mina bryderier...

Eftersom ingen här på Bojen verkar veta detaljerna har jag skickat lite frågor till Hall. Vi får väl se vad de svarar. Återkommer om det.

I vilket fall tycks inte Halls version inkludera ngn drive comp-pot. Det är dock lätt att fixa själv.

Sedan har Hall bara en ensam Mosfet. LondonPower kör med två - en Mosfet till OT:ns mitt-primär och en till skärmgallret. Kanske är det så att Halls B+-sänkare går på hela B+-matningen, därmed även fasvändar och försteg? Det är inget jag vill ha i så fall. Det måste rimligen förändra ton, dist, feeling väldigt mkt. eller vad säger ni som testat även det. (Naturligtvis kan man koppla Londpowers PS-kit så att det även sänker B+ till försteget).

LondonPowers PS-kit inkluderar en kraftig 2w-pot för regleringen av B+. Hur Hall löser det med en dubbelpot kan man fundera på.

Jag har placerat London Powers kit på lite olika sätt i de stärkare jag installerat det. Smart då att man kan dela upp kortet i tre bitar. Bias-trackningen har jag satt vid den gamla bias-kretsen i vissa fall.

I den Laney Klipp jag meckade med åt CM:s kompis blev det dessutom en extra parallell Mosfet för att klara de höga spänningarna samt likritning av glöd och fläkt + kylfläns. Men till slut funkade det även i den stärkaren. Så här såg det ut där. "Ursäkta röran. Vi bygger om!"

http://s16.photobucket.com/albums/b22/GunnarE/Laney%20Klipp%20PS/?albumview=slideshow

Halls kit klarar bara 50w och verkar inte vara utbyggbart som LondonPowers.

Bara som lite additional information.

/Gunnar


22 Jun 2009, 13:12
Profile

Joined: 09 Feb 2008, 00:14
Posts: 110
Location:
Post 
"Drive comp pot", antar att det bara är ett litet finare ord för "master volume pot" [;)]?
Verkar som att både Dana och KOC rekommenderar att man endast skalar B+ samtidigt som en master (drive comp) installeras. Att även skala preampsektionen verkar väl ingen direkt rekommendera?


22 Jun 2009, 15:01
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
pepe wrote:

"Drive comp pot", antar att det bara är ett litet finare ord för "master volume pot" [;)]?
Verkar som att både Dana och KOC rekommenderar att man endast skalar B+ samtidigt som en master (drive comp) installeras. Att även skala preampsektionen verkar väl ingen direkt rekommendera?



Att den kallas så är för att det är dess funktion när den jobbar tillsammas med PS.
Eller om vi säger så här, om du tar en typ "plexi" och enbart sätter in en "Drive comp pot" (DCP)ja då får du en plexi med master, och som många kommit fram till så har en sådan sina begränsingar.
Men gör du samma fast med tillsammans med PS, så är tanken (det rekomendrade) att man justerar dessa samtidigt för att bibehålla ljudet och den lösningen är betydligt bättre en enbart en DCP.

Att Scale ner hela stärkaren inkusive preampsektionen vet jag att det finns dom som gör, men nackdelen med detta är att det påverkar tonen mer (mindre fjong från pre-ampen) och fördelen är att man slipper DCP.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


22 Jun 2009, 16:04
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
Precis så funkar det pepe.

Det ideala (för mig) vore om man kunde ha en drive comp-funktion och PS <u>i en och samma pot </u> [:p] Det är en rätt joxig inställningsprocedur innan man hittar rätt balans med dessa två potar. Och när det samtidigt sitter en trummis och inte kan låta bli att pilla på skinnen är det jäkla svårt att höra vad som händer. För här finns det bara örat att förlita sig på. Ofta hamnar ju dessutom minst en pot på baksidan och då är det ännu knepigare att hitta rätt läge.

Kanske att PS-poten borde ha fasta lägen istället, typ 50-25-15-10-5-1w. Det skulle funka bra i min värld. Finliret gör man ändå med drive comp.

/Gunnar


22 Jun 2009, 16:37
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Izzy wrote:

Precis så funkar det pepe.

Det ideala (för mig) vore om man kunde ha en drive comp-funktion och PS <u>i en och samma pot </u> [:p] Det är en rätt joxig inställningsprocedur innan man hittar rätt balans med dessa två potar. Och när det samtidigt sitter en trummis och inte kan låta bli att pilla på skinnen är det jäkla svårt att höra vad som händer. För här finns det bara örat att förlita sig på. Ofta hamnar ju dessutom minst en pot på baksidan och då är det ännu knepigare att hitta rätt läge.

Kanske att PS-poten borde ha fasta lägen istället, typ 50-25-15-10-5-1w. Det skulle funka bra i min värld. Finliret gör man ändå med drive comp.

/Gunnar


Det kan man Gunnar, dessa 2W pottar finns som dubbelpott.

PS- pot med fasta lägen,,hummm inte så dum ide´igentligen, för då skulle man ju även kunna ställa biasen olika och öppnar dörren för "class A" på dom lägre inställningarna [:p]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


22 Jun 2009, 17:15
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
Amp Healer wrote:

Izzy wrote:

Precis så funkar det pepe.

Det ideala (för mig) vore om man kunde ha en drive comp-funktion och PS <u>i en och samma pot </u> [:p] Det är en rätt joxig inställningsprocedur innan man hittar rätt balans med dessa två potar. Och när det samtidigt sitter en trummis och inte kan låta bli att pilla på skinnen är det jäkla svårt att höra vad som händer. För här finns det bara örat att förlita sig på. Ofta hamnar ju dessutom minst en pot på baksidan och då är det ännu knepigare att hitta rätt läge.

Kanske att PS-poten borde ha fasta lägen istället, typ 50-25-15-10-5-1w. Det skulle funka bra i min värld. Finliret gör man ändå med drive comp.

/Gunnar


Det kan man Gunnar, dessa 2W pottar finns som dubbelpott.

PS- pot med fasta lägen,,hummm inte så dum ide´igentligen, för då skulle man ju även kunna ställa biasen olika och öppnar dörren för "class A" på dom lägre inställningarna [:p]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Sedär. Då har du ett litet sommarutvecklingsprojekt [:)]
Jag kan vara försökskanin [:p]

Det svåra annars med ps och drive i samma 2w-pot är att drive inte självklart följer med ps. Alltså att "halv ps" inte säkert är "halv drive" om du är med på vad jag menar. Men det finns ju lösningar på det.

/G


22 Jun 2009, 18:39
Profile
User avatar

Joined: 19 May 2008, 15:13
Posts: 678
Location: Skåne
Post 
Jag har installerat ett katodbias vvr2 kit och i instruktionerna finns det en beskrivning hur man endast reglerar slutrören. Du behöver ett par 1N4007 samt kanske nått extra motstånd om jag förstår det rätt. Det verkar inte vara några svårigheter att modda för som jag ser det och jag är ju ingen expert.

Kul att dana hall är så öppen med sin vvr krets, sann diy anda. På 18watt.com kan man läsa att han kom på sin enkla idée för ett bra tag sedan och tyckte inte det var nått märkvärdigt då.


22 Jun 2009, 19:33
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
Ställde lite frågor till Dana, bl.a. om skillnaden mellan hans kit och LondonPowers, men han säger sig inte känns till hur de funkar. Hur som helst fick jag lite mer information om VVR3. Låter inte så dumt trots allt, även om jag inte fattar hur han löser bias-spänningen.
/Gunnar

-------------
HI Gunar

I am not at all familiar with any of London Power''s products so I really can't comment on the differences. I would guess they both do the same thing and that is to make the B+ in your amp variable. The kit comes with instructions on how to install the board to either regulate the voltages to the whole amp or just the power section, so I guess to answer your question you can use the VVR to do either. Because of the way the circuit is designed , there will be a little voltage drop. It just depends on the amp and how much of the amp you decide to regulate. Most of the time when the VVR is on full power you will see probably 1 -10 volts dropped across the VVR.

NO need to modify the bias circuit in most amps. The VVR wants to be the last thing in the chain to supply the bias voltage to the tubes so if you have an amp that has dual bias controls after the VVR it won't work.

Since there are multiple ways to install the VVR we only supply the parts needed to make the VVR work. Additional components like the "Drive comp" control are not included. The extra parts you may need are all documented in the 15 pages of instructions that comes with the boards. The extra parts are a couple odf 1n4007 diodes, a couple of 1 meg resistors and a couple of .1uf signal caps. You won't need the caps and resistors if you only regulated the power tubes and you won't need the diodes or Drive comp control if you regulate the whole amp.

We don't have a version to do a 100 watt amp at this time.

Thanks for your interest!

Dana


23 Jun 2009, 23:43
Profile

Joined: 25 Jan 2009, 18:46
Posts: 177
Location:
Post 
varför inte bara köra en ljusdimmer och sänka volten in i stärkaren lite... riktigt bra knep[:)]


24 Jun 2009, 01:07
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 28 Dec 2007, 14:53
Posts: 490
Post 
Payaz wrote:

varför inte bara köra en ljusdimmer och sänka volten in i stärkaren lite... riktigt bra knep[:)]


Inte bra att labba med glödspänningen på det viset. Alldeles för låg glödspänning är, vad jag vet, direkt skadlig för fören.


24 Jun 2009, 01:35
Profile

Joined: 17 Sep 2008, 19:17
Posts: 48
Location: Uppsala
Post 
Nu kanske jag genom min oskyldiga lilla post startat en revolution bland Sveriges Rörgurus att skapa den bästa Powerscalingen nånsin...
Bara att hojta om någon behöver en stärkare att utveckla den på :)


24 Jun 2009, 01:45
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Izzy wrote:

The VVR wants to be the last thing in the chain to supply the bias voltage to the tubes so if you have an amp that has dual bias controls after the VVR it won't work.



Vad betyder detta? Betyder det att om du har separat biasjustering för effektrören så funkar inte hans VVR?


------
Dom låter alla lika


24 Jun 2009, 09:05
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
Ocku wrote:

Izzy wrote:

The VVR wants to be the last thing in the chain to supply the bias voltage to the tubes so if you have an amp that has dual bias controls after the VVR it won't work.



Vad betyder detta? Betyder det att om du har separat biasjustering för effektrören så funkar inte hans VVR?


------
Dom låter alla lika


Japp, så förstår jag saken. Bias-trackingen ligger sist och styr spänningen till bias-feed-resistorerna. Men inte heller LondonPowers kit funkar med separat justering om jag minns/tänker rätt nu. Ja, jo det går säkert att modifiera med ngn typ av balans-funktion efter bias-tracking-modulen, före bias-feed-resistorerna. Men jag vette tusan om det är värt jobbet. Lite obalans är mer rock'n roll,

En fördel med VVR3 är uppenbarligen att man inte behöver modifiera bias-kretsen, så som man måste med LondonPowers kit. I det senare fallet måste man bygga om den helt, hämta spänning från HV (om man har separat bias-tap), fixa till det som kallas "raw bias supply", dvs. en hög spänning på kanske -80V, fixera den med en zenerdiod och sedan filtrera. Därefter in i power scalingens bias-tracking-modul. Ingen enorm operation, men lite pyssel (som också kan bli fel...).

Jag kommer sannolikt beställa ett par VVR3 inom kort och testa i stärkare under sommaren.

C Upp - jag kan återkomma till dig om det funkar bra.

/Gunnar


24 Jun 2009, 09:47
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Izzy wrote:

Men inte heller LondonPowers kit funkar med separat justering om jag minns/tänker rätt nu.


Jag har haft två förstärkare med PowerScaling och båda har haft separat biasjustering för båda sidorna.
Men budget-kitet har jag ingen erfarenhet av så jag vet inte om det kräver enkel bias.


------
Dom låter alla lika


24 Jun 2009, 11:40
Profile

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post 
Izzy wrote:
Det ideala (för mig) vore om man kunde ha en drive comp-funktion och PS <u>i en och samma pot </u> [:p]


Sedär har vi <i>The Holy Grail"] när det gäller Power Scaling och liknande system. Jag har funderat en del kring det där, men inte kommit fram till en bra lösning.

Dubbelpot är svårt att få att fungera bra. PS är inte nödvändigtvis helt linjärt, så det är inte säkert att en viss spänningsdelning på PS ska kompenseras med exakt samma spänningsdelning på drive comp. Dessutom förutsätter det att man har en enkel pot som drive comp. På "gammaldags" PS blir det dessutom ofiltrerad B+ i samma pot-hus som signalen, vilket kan ge upphov till brum.

Om man kan tänka sig fasta lägen kan man använda en vridswitch med flera poler och sen experimentera sig fram till vad som låter bra.

Idealet vore att drive comp är en linjär VCA (Voltage Controlled Amplifier) som styrs direkt av den variabla B+ (ungefär på samma sätt som bias). I TUT6 finns några idéer om att använda JFETs för drive compensation, men JFETs är inte linjära så det blir väldigt svårt att synka.

Nån som har ett schema på en enkel linjär VCA som klarar höga spänningar, helst rördriven? [:)]

Erik R


24 Jun 2009, 12:51
Profile
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
Payaz wrote:

varför inte bara köra en ljusdimmer och sänka volten in i stärkaren lite... riktigt bra knep[:)]


Att sänka volt bara lite grann ger inte någon särskilt betydande effektsänkning. Det förändrar ljudet mkt mer än volymen.

För att få ned effekten så att man kan tala om volymskillnader måste man typ halvera B+ till slutrören <u>och </u> drive-kompensera. Sänker man B+ mkt med en dimmer hamnar glöden åt helsike.

Men vill man just förändra soundet, få stärkaren att dista tidigare och på ett annat sätt skulle kanske en dimmer funka. Det kan nog räcka med att sänka B+ säg 10-15% för att få ett annat sound. Och då kan man tänka sig att glöden fortfarande är tillräckligt hög för att funka.

/G


24 Jun 2009, 13:55
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 50 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 21 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.