| Author |
Message |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7519 Location: Uddevalla
|
 THD vs Sinad, spicing?
Hm försöker optimera ett steg för HiFi i min spicesim Multisim 10. Kör distortionsmätaren och den har THD som man ju fattar men även en knapp som heter SINAD( http://en.wikipedia.org/wiki/SINAD) som mäts i dB. Ju lägre jag får THD ju högre blir SINAD och vice versa. Vad ska man prioritera här, mötas på hälften eller är det ena viktigare än det andra för ett bra ljud i HiFi?
|
| 13 Feb 2009, 21:53 |
|
 |
|
Radioman
Joined: 29 Dec 2007, 11:47 Posts: 104 Location: Stora Höga
|
Jag hade manualen för v.8 30 cm ifrån mig i hyllan. <b>SINAD</b> This type of measurement measures the ratio of (signal plus noise and distortion)<b>/</b>(noise and distortion) Den borde väl då bli högre när dist och noice blir lägre om min matte stämmer [:)] mvh// Ove Tegnér http://www.binatech.se
|
| 13 Feb 2009, 23:20 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7519 Location: Uddevalla
|
Fattar nada tänk femåring här i förklaring.[:I]
|
| 13 Feb 2009, 23:36 |
|
 |
|
Radioman
Joined: 29 Dec 2007, 11:47 Posts: 104 Location: Stora Höga
|
Noice + distortion / noice + distortion tar ut varandra. Då finns bara signalen kvar. Alltså, skillnaden mellan signalen och distortion + noice blir större ju lägre distortion + noice är. Vad fan man skall med det till vet jag inte. Jag har också Multisim 10 och har inte ens sett detta tidigare. Skit i det där och jobba ner distortionen. När du kommer ner på riktig låga THD tal så skall du inte förvänta dig att Spice simuleringarna i MS10 är 100% tillförlitliga. "Been there done that". Ibland blir de inte ens samma med samma koppling om du har några revideringar emellan och kommer tillbaka till samma koppling som tidigare. Då är det dags för praktisk kretsuppkoppling i verkligheten [:)] För övrigt är Multisim, numera ägt av National Instruments riktigt trevligt att jobba i. Jag har en licens via mitt arbete där jag också programerar i Labview. Licenserna är dyra för hobbyfolk. Hrmm ... Tubis jobbar ju annars med små medel tycker jag mig ha läst mig till här. Har du alltså satsat en slant ändå Tubis? [:D] [;)] mvh// Ove Tegnér http://www.binatech.se
|
| 13 Feb 2009, 23:59 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7519 Location: Uddevalla
|
Känns det bättre så jovisst(utorrenthosthost)
|
| 14 Feb 2009, 00:13 |
|
 |
|
Radioman
Joined: 29 Dec 2007, 11:47 Posts: 104 Location: Stora Höga
|
Ja, jag är inte bättre själv ... ibland [:I] mvh// Ove Tegnér http://www.binatech.se
|
| 14 Feb 2009, 15:58 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7519 Location: Uddevalla
|
Radioman, har du nån aning om hur man gör simuleringserror att vara mindre känslig när man kör rörmoddellerna mMinsta lilla specsavikelse och klippning så avryts simuleringen. Gött störande, det går inte testa någonting med dom moddellerna. Funkar bra om man tar den trioden som man själv kan ställa specsen men dom andra[xx(]Så har det varit i alla multisim jag kört 7,8,9,10. Har försökt ändra alla settings som det går för att simuleringen inte ska bryta men inget funkar. [?]
|
| 14 Feb 2009, 17:06 |
|
 |
|
Bassamps
Joined: 03 Feb 2008, 21:49 Posts: 88 Location:
|
SINAD användes i radio sammanhang Om intresse finns läs mer i den här manualen det förklarar användningen: http://www.repeater-builder.com/other-m ... dder-3.pdf
|
| 14 Feb 2009, 18:53 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Tubis wrote: Radioman, har du nån aning om hur man gör simuleringserror att vara mindre känslig när man kör rörmoddellerna mMinsta lilla specsavikelse och klippning så avryts simuleringen. Gött störande, det går inte testa någonting med dom moddellerna. Funkar bra om man tar den trioden som man själv kan ställa specsen men dom andra[xx(]Så har det varit i alla multisim jag kört 7,8,9,10. Har försökt ändra alla settings som det går för att simuleringen inte ska bryta men inget funkar. [?]
Har Multisim möjlighet att välja integrationsalgoritm? Om ja, så väljer man "Gear" algoritmen. Den har en gång i tiden tagits fram för att räkna med obestämda tillstånd som t.ex. glapp i motoraxlar och dylikt. Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008
|
| 14 Feb 2009, 19:22 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7519 Location: Uddevalla
|
Ingen aning, heter det samma på Engelska? Det finns massa inställningar som jag testat ändrat efter råd man hittat på nätet om detta men inget har funkat.
|
| 14 Feb 2009, 19:55 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Tubis wrote: Ingen aning, heter det samma på Engelska? Det finns massa inställningar som jag testat ändrat efter råd man hittat på nätet om detta men inget har funkat.
Verkar som den använder "unified algorithm", ingen aning vad det är för ett djur. I de flesta fall när en transient (tidsförlopp) simulation där diskontinuiteter förekommer (klippning) kollapsar beror det på att man har angett för stort minsta tidsteg. Jag behöver ibland ligga så lågt som 10ns för att få korrekta resultat. Var man ställer in dessa parametrar i Multisim vet jag inte, har aldrig använt det. Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008
|
| 14 Feb 2009, 21:28 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7519 Location: Uddevalla
|
Jo jag har testat det där med tidssteget men icke sa nicke.
|
| 14 Feb 2009, 21:32 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7519 Location: Uddevalla
|
Det som verkar vara en ny feature i Multisim 10 är att man kan låta den ändra alla parametrar automatiskt för att lösa problemet och den ändrar en massa men den löser ingenting.
|
| 14 Feb 2009, 21:42 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7519 Location: Uddevalla
|
Den ändrade förresten till "GEAR" automatiskt men det hjälpte inte.
|
| 14 Feb 2009, 21:44 |
|
 |
|
Bassamps
Joined: 03 Feb 2008, 21:49 Posts: 88 Location:
|
Varför krångla till allt? Rör mätes normalt med normala parametrar och som option göres en hi-pottest och insulationtest, inklusive continiúity. För att optimera, hjälper inte spice programmet till utan det blir det egna kunnandet och mätningar som gör det resterande OBS: SPICE program är ett bara ett litet hjälpmedel för att enkelt testa ideer. http://web.telia.com/~u16130035/Pics/tubecheck.jpg
|
| 14 Feb 2009, 23:36 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7519 Location: Uddevalla
|
Skulle säga ett ganska stort redskap för att testa idér. Kan säga att det alltid blivit klockrent när jag lödat ihop något komplext som jag spicat. Man kan ju räkna utan miniräknare bara för att visa hur duktig man är men det gör inte jag[;)]
|
| 15 Feb 2009, 00:02 |
|
 |
|
Bassamps
Joined: 03 Feb 2008, 21:49 Posts: 88 Location:
|
Om du vill ha hjälp med spice och bygghjälp hifi, vänd dig hit. http://www.hififorum.nu/forum/default.aspHär finns det dom spicar och bygger mycket. Det finns även några från ljudbojen där.
|
| 15 Feb 2009, 10:32 |
|
 |
|
Radioman
Joined: 29 Dec 2007, 11:47 Posts: 104 Location: Stora Höga
|
Ja, hifi forumet är bra. Jag har inte spicat så mycket att jag kan redogöra för vad som brukar funka när programmet klagar. Eftersom jag håller på med för många saker om vartannat så hinner jag heller inte fördjupa mig mer där [:)]. Jag har dock fått det mesta att funka i MS10 efter lite jiddrande med tiden, Gear och att programmet själv får försöka. Att backa tillbaka till en fungerande version och ändra igen funkar också. Spara alltså flera versioner av det du testar. Det är antagligen en del buggar i MS10 eller så är man för nära någon kritisk gräns ibland, när det blir för svårt för programmet att simulera. Jag håller dock med Tubis. Spice program är underskattat och ett mycket bra hjälpmedel. Inte bara för de enklaste byggena utan även för t.ex. ett helt slusteg med transistorer. Även rör funkar bra. Jag tror dock inte att de mesta och bästa spicarna håller till här utan på andra forum, som nämnts. Min absoluta favorit där är DIY audio. http://www.diyaudio.com/forums/forumdisplay.php?s=&forumid=21mvh// Ove Tegnér http://www.binatech.se
|
| 15 Feb 2009, 15:23 |
|
|