View unanswered posts | View active topics It is currently 18 Aug 2026, 15:52



Reply to topic  [ 27 posts ] 
Svepbart diskantregister på stärkaren?! 
Author Message
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post Svepbart diskantregister på stärkaren?!
Mmmmmm.....har aldrig sett den funktionen på en stärkare och undrar lite över detta...är det en svår/komplicerad funktion eller funkar det helt inte i praktiken?[:I]


Rent spontant tycker jag det skulle vara en vettig funktion om man vill ha ett ytterst klart ljud, men ändå inte för vasst [:)]

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


07 Feb 2009, 20:21
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7519
Location: Uddevalla
Post 
Menar du att du vill svepa vart det börjar att ta eller vart det rullar av? Att rulla av svepbart är enkelt. Att svepa vart det börjar ta är svårare.(Krävs mer krets)


07 Feb 2009, 20:46
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Enklaste sättet att få ett svepbart filter är om du har en seriekopplad effektslinga och slänger dit en parametrisk EQ.

Jag använde en TC Electronics 4-bands parametrisk eq till just detta. 4-band är lite overkill men åtminstone TC och Carl Martin har också enbandare.


------
Dom låter alla lika


07 Feb 2009, 20:49
Profile
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Tubis wrote:

Menar du att du vill svepa vart det börjar att ta eller vart det rullar av? Att rulla av svepbart är enkelt. Att svepa vart det börjar ta är svårare.(Krävs mer krets)


Tjae....har faktiskt inte HELT klart för mej vad jag menar, men jag tänker lite i banorna att mitt mixerbord har svepbart i mellanregistret där man ställer mellanregistret och sedan sveper i just det registret [:I]

Lite så tänkte jag med en svepbar diskantfunktion...ställ diskanten där ljudet låter riktigt riktigt klart(blir oftast vasst i det allra övre registret då) och för att sedan kunna jobba med det allra översta registret för att kunna minimera diskantpikar/vasst ljud etc...men ändå kunna bibehålla klarheten i ljudet [:)]

EDIT: Kanske en modifiering av precenskontrollen?!

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


07 Feb 2009, 21:26
Profile
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Ocku wrote:

Enklaste sättet att få ett svepbart filter är om du har en seriekopplad effektslinga och slänger dit en parametrisk EQ.

Jag använde en TC Electronics 4-bands parametrisk eq till just detta. 4-band är lite overkill men åtminstone TC och Carl Martin har också enbandare.


------
Dom låter alla lika


Jag kör iofs mitt bandeko i loopen och bandekot har bas och diskantpottar så där slutjusterar jag ljudet....men det hade ju kanske varit det mest optimala ifall det hade funnits en liknande funktion i stärkaren

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


07 Feb 2009, 21:29
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7519
Location: Uddevalla
Post 
Jag tror det du är ute efter är att kunna svepa in en diskantavrullning som tar det vassa på toppen helt enkelt. En 470k pot kopplat som ställbar resistans i serie med signallinan med en 220pF efter till jord innan gallret på ett rör där det inte är för mycket krets innan som gör det interaktivt göra att du kan svepa in en diskantavrullning från utanför hörbart till under 1kHz.
Inte att förväxla med en pot och en konding i serie till jord som tonpoten på guran. Denna jag menar ändrar frekvensen och inte nivån på en given frekvens.


07 Feb 2009, 21:41
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7519
Location: Uddevalla
Post 
Image

Ställbart high end roll off. Man får dock tänka på vad som kommer före och efter, detta är tänkt att sitta mellan två rörsteg direkt innan gallret, innan kretsen har man typ bara en resistor till jord.


07 Feb 2009, 21:54
Profile
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Tubis wrote:

Image

Ställbart high end roll off. Man får dock tänka på vad som kommer före och efter, detta är tänkt att sitta mellan två rörsteg direkt innan gallret, innan kretsen har man typ bara en resistor till jord.


och med "mellan två rörsteg" menar du mellan 2 förstegsrör?

och med "innan kretsen har man typ bara en resistor till jord" betyder motstånd till jord gissar jag och då kommer följdfrågan: vad för motstånd?

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


07 Feb 2009, 22:39
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7519
Location: Uddevalla
Post 
Mellan två förstegsrör och motståndet innan är typ bara för att få resistans till jord, förslagsvis, 470k. Om man har ett lämpligt ställe kan man smälla in det hela i befintlig krets. Är det mycket saker innan så kommer kanske inte de värden jag satt att funka så bra. Och är det saker efter kommer dom påverka funktionen. Man ska undvika att ha potar till andra funktioner innan mellan samma rör för då blir det interaktivt med inställningen på dessa.


07 Feb 2009, 22:46
Profile
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Tubis wrote:

Mellan två förstegsrör och motståndet innan är typ bara för att få resistans till jord, förslagsvis, 470k. Om man har ett lämpligt ställe kan man smälla in det hela i befintlig krets. Är det mycket saker innan så kommer kanske inte de värden jag satt att funka så bra. Och är det saker efter kommer dom påverka funktionen. Man ska undvika att ha potar till andra funktioner innan mellan samma rör för då blir det interaktivt med inställningen på dessa.

Well....det dära överstiger i skrivande stund min kompetens....dock är stärkaren en bassman ano -68 som är konverterad till nån Blackfejsad historia med en precenskontroll av Sven-Johan och den låter grymt bra...men mycket vill ha mer så att säga och jag har ALLTID stört mej på diskantfunktionen på alla stärkare som jag har ägt eller testat...

Man skulle nästan kunna tro att de som designar stärkare har något hörselfel eller så

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


07 Feb 2009, 22:54
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7519
Location: Uddevalla
Post 
Jag är helt lost på Fenders gamla kretsar och vad som är vad, det verkar ju finna sjuttielva olika i bassman och sen den där blackeface...
Ne inte min grej. Principen för ett förtsa ordningens passivt stälbart lågpassfilter har du där i ela fall och så kanske din stärkarmek kan gör något vettigt åt dig.[:I]


07 Feb 2009, 23:03
Profile
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Tubis wrote:

Jag är helt lost på Fenders gamla kretsar och vad som är vad, det verkar ju finna sjuttielva olika i bassman och sen den där blackeface...
Ne inte min grej. Principen för ett förtsa ordningens passivt stälbart lågpassfilter har du där i ela fall och så kanske din stärkarmek kan gör något vettigt åt dig.[:I]


Mmmm....jag hade ju hoppats på att Sven-Johan hade dykt in i tråden och sagt till mej att ändra något värde eller dylikt på den befintliga precenskontrollen...lite så där enkelt som hade passat min kompetens [8D]

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


07 Feb 2009, 23:12
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7519
Location: Uddevalla
Post 
Hehe du kan ju ändra värdet på presencekondingen om du vill att den ska börja ta högre upp=mindre värde lägre ner=högre värde Tyvärr blir det ingen skildnad när presence är noll utan det är när man höjer den som den funkar. Den tar alltså inte bort utan den lägger till toner.


07 Feb 2009, 23:15
Profile
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Tubis wrote:

Hehe du kan ju ändra värdet på presencekondingen om du vill att den ska börja ta högre upp=mindre värde lägre ner=högre värde Tyvärr blir det ingen skildnad när presence är noll utan det är när man höjer den som den funkar. Den tar alltså inte bort utan den lägger till toner.


Well...jag använder alltid precenskontrollen eftersom den ger en tydlighet och ett visst liv i ljudet som jag inte kan vara utan

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


07 Feb 2009, 23:20
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
Post 
Boogiecats wrote:



Jag kör iofs mitt bandeko i loopen och bandekot har bas och diskantpottar så där slutjusterar jag ljudet....men det hade ju kanske varit det mest optimala ifall det hade funnits en liknande funktion i stärkaren

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


Är din effektslinga serie- eller parallellkopplad?

Du kan ju åtminstone testa att slänga en parametrisk eq i slingan. Då kan du själv justera exakt var du vill att diskanten skall justeras, så där som på mixerbord.


------
Dom låter alla lika


07 Feb 2009, 23:27
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7519
Location: Uddevalla
Post 
Boogiecats wrote:


Well...jag använder alltid precenskontrollen eftersom den ger en tydlighet och ett visst liv i ljudet som jag inte kan vara utan


Inte jag heller, tycker presence är mycket viktig, men man kan ju expirementera med olika frekvenser dock lätt med den kondingen som hör till, ofta hamnar man ändå på det som sitter från början men då har man i alla fall testat[:)]


07 Feb 2009, 23:28
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7519
Location: Uddevalla
Post 
Förresten, min enkla krets går ju lätt att slänga i en loop.


07 Feb 2009, 23:29
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Ursäkta att det bara blir ett kort svar...

Marcus! Loopen i stärkaren är seriell.

Krille! På baksidan av Presence-potten sitter en kondensator på 0,1 uF. Den skulle du kunna byta till ett lägre värde, t.ex. 0,047 eller 0,022 uF och höra vad du tycker då. Jag förmodar att det är åt det hållet du vill ljudmässigt, men om jag förmodar fel kan du ju istället gå upp i värde på den kondingen.

Ett alternativ till svepbart diskantregister vore att ha en vridomkopplare som kopplar mellan olika värden på diskantkonding i tonkonrollen. Så har jag i min Clean King (Bandmaster) och det är en användbar grej. Man måste då, förståss, ha ett hål att sätta denna Trebble Shift-kontroll i... Hur denna kontroll funkar, och vilka ljudförändringar den ger, får du självklart prova i min Bandmaster någon gång, om du vill. Även Presence-konrollen är något annorlunda i den stärkaren.

http://ampgarage.com/forum/files/clean_ ... es_391.pdf (detta är en tidigare version av min Clean King, nu är den något annorlunda)


Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

sven-johan[punkt]bladh[snabel-a]telia[punkt]com


08 Feb 2009, 15:39
Profile
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Sven-Johan wrote:

Ursäkta att det bara blir ett kort svar...

Marcus! Loopen i stärkaren är seriell.

Krille! På baksidan av Presence-potten sitter en kondensator på 0,1 uF. Den skulle du kunna byta till ett lägre värde, t.ex. 0,047 eller 0,022 uF och höra vad du tycker då. Jag förmodar att det är åt det hållet du vill ljudmässigt, men om jag förmodar fel kan du ju istället gå upp i värde på den kondingen.

Ett alternativ till svepbart diskantregister vore att ha en vridomkopplare som kopplar mellan olika värden på diskantkonding i tonkonrollen. Så har jag i min Clean King (Bandmaster) och det är en användbar grej. Man måste då, förståss, ha ett hål att sätta denna Trebble Shift-kontroll i... Hur denna kontroll funkar, och vilka ljudförändringar den ger, får du självklart prova i min Bandmaster någon gång, om du vill. Även Presence-konrollen är något annorlunda i den stärkaren.

http://ampgarage.com/forum/files/clean_ ... es_391.pdf (detta är en tidigare version av min Clean King, nu är den något annorlunda)


Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

sven-johan[punkt]bladh[snabel-a]telia[punkt]com


De dära 0,047 eller 0,022 uF är inte de det samma som sitter i gurorna?

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


08 Feb 2009, 16:17
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Boogiecats wrote:

De dära 0,047 eller 0,022 uF är inte de det samma som sitter i gurorna?
Jo! Och denna konding behöver inte lika hög spänningstålighet som de flesta andra kondingar i en rörstärkare, men jag skulle nog välja minst 100 - 200 V tålighet.


Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

sven-johan[punkt]bladh[snabel-a]telia[punkt]com


08 Feb 2009, 16:27
Profile
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Sven-Johan wrote:

Boogiecats wrote:

De dära 0,047 eller 0,022 uF är inte de det samma som sitter i gurorna?
Jo! Och denna konding behöver inte lika hög spänningstålighet som de flesta andra kondingar i en rörstärkare, men jag skulle nog välja minst 100 - 200 V tålighet.


Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

sven-johan[punkt]bladh[snabel-a]telia[punkt]com


Okej...har sådana hemma![:)]

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


08 Feb 2009, 16:42
Profile
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Intressant det häringa...skiftade till 0,047 på precenskontrollen och nu gillade jag diskanten klart bättre [^]


Men det dök även upp en positiv biverkning i det hela...stärkaren blev nästan helt tyst...jag fick riktigt anstränga mej för att höra något brus [:)]

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


08 Feb 2009, 17:52
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Boogiecats wrote:

Intressant det häringa...skiftade till 0,047 på precenskontrollen och nu gillade jag diskanten klart bättre [^]
[:)][:)][:)]

Quote:
...stärkaren blev nästan helt tyst...jag fick riktigt anstränga mej för att höra något brus [:)]
Intressant! Antagligen ligger bruset på frekvenser som nu dämpas av återkopplingen och inte förstärks av uppdragen Presence-kontroll. Detta eftersom kontrollen nu har en högre gränsfrekvens än tidigare. Jag misstänker att det finns brus även vid de högre frekvenserna, men kanske det dämpas t.ex. av att högtalarna inte återger de frekvenserna så bra.

Intressant i alla fall!

Undrar om kondingen ifråga (en gammal "chocolate drop" som original satt i stärkaren innan den moddades), i sig, kan ha orsakat brus, eller om skillnaderna i brusnivå bara beror på kapacitanserna... Hmmm...

De frekvenser som vi antagligen pratar om här, påverkar, som jag ser det, väldigt mycket hur bra gitarren hörs i ett bandsammanhang. Ska bli kul att höra vad du tycker efter några spelningar.

Sven-Johan


08 Feb 2009, 19:02
Profile
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Sven-Johan wrote:

Boogiecats wrote:

Intressant det häringa...skiftade till 0,047 på precenskontrollen och nu gillade jag diskanten klart bättre [^]
[:)][:)][:)]

Quote:
...stärkaren blev nästan helt tyst...jag fick riktigt anstränga mej för att höra något brus [:)]
Intressant! Antagligen ligger bruset på frekvenser som nu dämpas av återkopplingen och inte förstärks av uppdragen Presence-kontroll. Detta eftersom kontrollen nu har en högre gränsfrekvens än tidigare. Jag misstänker att det finns brus även vid de högre frekvenserna, men kanske det dämpas t.ex. av att högtalarna inte återger de frekvenserna så bra.

Intressant i alla fall!

Undrar om kondingen ifråga (en gammal "chocolate drop" som original satt i stärkaren innan den moddades), i sig, kan ha orsakat brus, eller om skillnaderna i brusnivå bara beror på kapacitanserna... Hmmm...

De frekvenser som vi antagligen pratar om här, påverkar, som jag ser det, väldigt mycket hur bra gitarren hörs i ett bandsammanhang. Ska bli kul att höra vad du tycker efter några spelningar.

Sven-Johan



Jag kan inte säga att jag har förlorat någon diskant som jag inte vill ha så att säga, snarare då att jag kan dra på mer med diskant utan att jag får med den störande toppdiskanten.....så att jag skulle ändra uppfattning efter några spelningar tror jag faktiskt inte eftersom jag hela tiden har velat dra på med mer diskant, men då har icepikarna kommit som ett brev på posten...det tycks jag slippa nu

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


08 Feb 2009, 19:12
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Boogiecats wrote:

Jag kan inte säga att jag har förlorat någon diskant som jag inte vill ha så att säga, snarare då att jag kan dra på mer med diskant utan att jag får med den störande toppdiskanten.....så att jag skulle ändra uppfattning efter några spelningar tror jag faktiskt inte eftersom jag hela tiden har velat dra på med mer diskant, men då har icepikarna kommit som ett brev på posten...det tycks jag slippa nu
Jo, jag håller egentligen med dig. Jag tycker också ofta att Presence-kontroller ger en skärande diskant (eller kanske snarare, övre mellanregister).

Jag menade bara att det heter nog inte Presence (närvaro) utan anledning... [;)]

Sven-Johan


08 Feb 2009, 20:35
Profile
User avatar

Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
Post 
Sven-Johan wrote:

Boogiecats wrote:

Jag kan inte säga att jag har förlorat någon diskant som jag inte vill ha så att säga, snarare då att jag kan dra på mer med diskant utan att jag får med den störande toppdiskanten.....så att jag skulle ändra uppfattning efter några spelningar tror jag faktiskt inte eftersom jag hela tiden har velat dra på med mer diskant, men då har icepikarna kommit som ett brev på posten...det tycks jag slippa nu
Jo, jag håller egentligen med dig. Jag tycker också ofta att Presence-kontroller ger en skärande diskant (eller kanske snarare, övre mellanregister).

Jag menade bara att det heter nog inte Presence (närvaro) utan anledning... [;)]

Sven-Johan


Ja jo...men det är ju mer än lovligt med "närvaro" i denna stärkare......antar att det har blivit en lyckad kombination mellan stärkare och högtalare...[:)]

Kan även rappotera att nu gillar jag den andra kanalen alldeles för mycket...det där i mitt tycke för hårda mellanregistret är som bortblåst...har suttit i en halvtimme och spelat svinhögt [:D][^]

[url="http://www.theboogiecats.com/"]Image[/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats


08 Feb 2009, 20:40
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Boogiecats wrote:

Ja jo...men det är ju mer än lovligt med "närvaro" i denna stärkare......antar att det har blivit en lyckad kombination mellan stärkare och högtalare...[:)]

Kan även rappotera att nu gillar jag den andra kanalen alldeles för mycket...det där i mitt tycke för hårda mellanregistret är som bortblåst...har suttit i en halvtimme och spelat svinhögt [:D][^]
Förvisso kan det vara så, men min erfarenhet säger att detta med närvaro, att ljudet är närmare, är svårt att sätta fingret på vad det är som gör det. Jag tror inte bara det är någon eller ett par olika saker som gör det, utan att det är en samverkan mellan alla, och de menar jag <u>alla</u>, prylar i stärkeriet.

Din stärkare är helt enkelt ett bra exemplar, tror jag. Sedan har den förvisso fått en bra handpåläggning [:D], men det hade inte hjälpt SÅ mycket om den hade varit ett dåligt exemplar.

Personligen tycker jag att detta med närvaro, det jag brukar kalla att "ljudet är närmare", är en av en stärkares viktigaste egenskap.

Sven-Johan


08 Feb 2009, 21:47
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 27 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 23 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.