Hej som jag har fattat så är det här "samma" rör,
bara att det är olika namn...

Med andra ord så bör det vara helt felfritt att byta ut ett befintligt ECC83 mot ett 12AX7...

Gäller en blackstar ht-5 för övrigt ifall någon undrar [:D]

Tack på förhand / Jocke

Det är bara att byta...


/Lennart

http://www.specter.se

Det var snabba puckar det [:)]
Tackar så mycket

faktum är att de inte är exakt samma, men de är utbytbara mot varandra.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Verkligen? Det var nytt för mig. Trodde det bara var amerikanska vs europeiska namn på samma sak?
http://www.jj-electronic.com/index.php? ... &Itemid=10

ähum,vadå? All information som jag stött på gör gällande att det handlar om exakt samma rör. Instämmer i Tubis undran. vilka källor har vi/jag missat?

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Intressant tanke att de inte är samma. Visst de enda tillverkas i USA och de andra i Europa, från början. Nu är det nog ingen skillnad skulle jag vilja säga.

"I like any reaction I can get with my music. Just anything to get people to think. I mean if you can get a whole room full of drunk, stoned people to actually wake up and think, you're doing something." - Jim Morrison

jo, det är det... ECC83 är en förbättrad version av 12ax7, nämligen en motsvarighet till 12ax7A som är en low noise/låg microfoni version av 12ax7. De är rent electroniskt likadana/utbytbara mot varandra, men det finns alltså andra skillnader![;)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Så när ett rör betecknas ecc83/12ax7 vilket det ooooofta görs?

Då har dom förmodligen lyckats klämma i två rör i samma lilla ask.[8D]

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

äh, ge dig, det är samma rör, med olika beteckning, en liter är alltid en liter hur du än namnger det[;)]

Frågan är om de rör som säljs idag egentligen uppfyller specen för ECC83 om det finns dessa skillnader mellan specarna?

Dvs är det egentligen ett 12AX7 eller är det ett ECC83 när det står 12AX7/ECC83? Det borde vara ECC83 i så fall...

Knut, är skillnaden hörbar?


/Lennart

http://www.specter.se

Jag vet att det finns folk som undviker 12ax7 i positioner där microfoni är ett problem. Kolla bara på de nyprod rör som säljs idag - fruktansvärt mycket döingar och problem med microfoni. Precis som Lennart säger så är det så att många rör som säljs idag inte uppfyller ecc83 specen.

<i>"äh, ge dig, det är samma rör, med olika beteckning""]

Pffft... det är ju som att påstå att 5751 skulle vara samma också. BS.


http://www.myspace.com/gudarsskymning

Var kan man hitta fakta runt 12AX7 och ECC83 där det beskrivs skillnader runt dessa 2 rörtyper?

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

Kika på detta datablad från 1956:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /ECC83.pdf

Varför skulle RFT ange 12AX7 som ekvivalent om nu ECC83 var ett bättre rör?

Jag har också gamla Siemensrör, Haltron (EI) och Tungsram i Ultronförpackningar som alla är märkta både ECC83 och 12AX7. Jag tror för övrigt att kraven på 12AX7A inte var riktigt konstanta, fast jag minns inte källan.

Jag befarar att vi är ytterligare en vandringsmyt i rörträsket på spåren.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Eller kan det vara så att de flesta som använde ECC83-beteckningen (d.v.s. europeiska TFK, Philips, Siemens etc) tillverkade rör av bättre kvalitet (material, kvalitetskontroll) än de amerikanska tillverkarna som använde beteckningen 12AX7?


------
Dom låter alla lika

Kanske för att de inte möter kraven för ecc83, helt enkelt[;)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hur många av er anser att 6ca7 och EL34 är exakt samma rör? Många EL34 är ju märkta på detta vis: EL34/6ca7..............

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Skärpning i ledet nu Knut![;)]
Nu var det ju inte 6ca7 och EL34 som diskuterades och JA dessa två är olika!

Utan det är mest ditt påstånde om att ECC83 och 12AX7 skulle vara olika som vore intressant att få lite fakta på.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Här finns en bra sammanställning över olika typer av 12AX7/ECC83

http://www.evatco.com.au/ecc83.htm

Men 5751 är ju inte samma[;)], ok, vad är skillnaden mellan ecc83 och 12ax7 och vilka kan du ge som exempel?

MVH

Då kan de använda 7025:or istf ECC83/12AX7.

<font size="1">[url="http://w1.702.comhem.se/~u70203681/PurpleHaze.mp3"]<font color="red">"'scuse me, while I kiss that guy"</font id="red">[/url]</font id="size1">

Så gör jag

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

[?]

Hur tänker du nu?

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Han menar väl att RTF skulle sålt ECC83-rör som 12AX7or när rören inte uppfyller specarna för ECC83or.[B)] Typ 'andrasortering'.[:I] Förutsatt att de skiljer sig i specarna, vilket jag inte hört tidigare.

Kan det vara så när en tillverkare anger att ett rör är ekvivalent är att de är utbytbara mot varandra och inte att de har exakt samma specar eller toleranser?

/R





<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Det har jag svårt att tro. Om man använder båda beteckningarna på samma datablad måste det rimligtvis vara fråga om exakt samma rör.



Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Det finns inga rör som är exakt lika.
För alla ekvivalenta rör gäller att dessa är utvecklade och har specifikationer som erbjuder användaren att byta fritt mellan de olika rören.
Däremot så är dom inte "exakt" lika i specifikation.
Utan dom passar att använda i dom flesta situationer utan några större åtgärder.
(Mil. använde/er tex.: 12Ax7,12AXWA,12AXH 12AXSH samt ECC83 .
och dom gick inte att byta hur som helst i deras utrustning.

Där den största skillnaden är uppbyggnaden av rören är 2 eller 3 mica, 1-2 getter.
( brus, mikrofoni, stöttålighet etc.)

Javisst, helt klart är det skillnad mellan dessa olika rörtyper, vilket också framgår av specifikationerna, med undantag för ECC83 i förhållande till 12AX7. Din lista kan göras betydligt längre, med exempelvis E83CC, ECC803s, ECC808 och E283CC som intressanta varianter, eftersom de i likhet med 12AX7A alla utgör mer mekaniskt stabila konstruktioner med bra brum- och brusegenskaper. Men ECC83 och 12AX7 har däremot samma specar, och en del gamla tillverkare använder dessa beteckningar helt synonymt, som t ex Amperex här:
http://www.kbapps.com/audio/tubespecs/12ax7p01.html

Jag undrar om inte upphovet till den skillnad som Knut gör gällande är att vissa tillverkare, särskilt RCA, spottade ut 12AX7or med tveksam audiokvalitet, samtidigt som man också gjorde 12AX7A och 7025 speciellt för audiobruk. Andra, som Sylvania, hävdar dock i sina datablad att deras 12AX7 är för bl a audiobruk.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Lite tankeföda från andra sidan pölen:

<i>ECC83's are a different tube than a 12AX7. They have a higher cathode to heater breakdown voltage. You should always use an ECC83 in the cathode follower section (usually V2) of a Marshall, or any circuit that has more than 80 volts between the cathode and heaters.

How does that effect the operation of the amp, & what sonic differences would there be if any. Would the late production JCM 800's be better off with the ecc83?


I never said there would be a sonic difference, just that ECC83's should be used with higher voltages on the cathode. But there would definitely be a sonic difference if you end up shorting the cathode to the heater from using a 12AX7 in the wrong circuit.

It just boils down to using the right tube for the right circuit, and yes as is the case with JJ you gotta wonder what's inside those bottles that say 6V6 on the outside."]



http://www.myspace.com/gudarsskymning

Referenser uppskattas! [:)]