Tänkte börja biasjustera mina förstärkare själv och har börjat
kolla lite på nätet.En Biasmaster verkar ju väldans enkelt att hantera. Men kan man inte spara några kronor på att köpa "probar"
som man kopplar till en multimeter ? Och hur kopplar man den sedan i multimetern och vilken skala använder man mv / ma ? Är själv inget proffs men då jag har fenderförstärkare med biaspot så ter sig inte själva jobbet så himla krångligt.
Men det kanske finns någon som växt ur sin biasmaster och säljer den billigt till mig ???

Boboblues

Gräd ente fassan !

Eller så kan du lära dig att mäta direkt i stärkaren med en vanlig mulitmeter. Det blir nästan gratis. Om du har biaspot på insidan (vilket du väl har på den där) måste du ju ändå in och rota och pilla medan stärkaren är igång. Alltså måste du lära dig safety etc.

Två bra metoder:

1) Sätt in 1 ohms mätmotstånd på slutrörens katoder och mät spänningsfallet i mV = strömmen i mA.

2) Mät spänningsfallet över utgånstrafons primärlindning. Ohms lag ger dig strömmen. Ger mer exakt och korrekt värde. Lite knepigare handgrepp möjligen.

/Gunnar

Det billigaste och bästa sättet är att löda ett 1ohmsmotstånd på rörens katoder till jord, (i serie med ev kadodmotst. och katodavkopplare)för att mäta antal volt (Mv) över dessa. Ett på varje slutrör. 37Mv motsvarar då 37Ma enl. Ohms lag. Ett mycket säkert och lämpligt sätt att kolla Bias på.
Edit:
Ser att Izzy skrev samtidigt. Problemet med att mäta över primärlindningen är att du hanterar farligt starka strömmar.
Hasse.

Hmmm... Om det är det bästa sättet kan man diskutera. Som jag ser det är det dock ett ganska enkelt sätt som oftast är tillräckligt tillförlitligt... Bias-Master, Bias-Probe och liknande tingestar funkar väl precis så. Man kan även fråga sig om att säkert löda in 1-ohmsmotstånd på rätt ställe och på rätt sätt är enkelt för en novis...

För noviser tycker nog jag att Bias-Master, Bias-Probe eller liknande tingestar är det klart bästa alternativet.

Fenderstärkaren ifråga kanske har biaspott som man kommer åt utifrån. Då behöver man ju inte ta sig in i stärkaren för att justera.

Problemet är dock att man måste veta vilken ström man skall ställa in via bias-potten. Vad som är "rätt" beror ju bl.a. på rörens anodspänning.

Jo, men det gör man ju, typ, så fort man är inne i stärkaren.

Det Gunnar glömde nämna om detta, är:
- Att man först måste mäta/veta likspänningsresistansen över respektive sekundärsida på utgångstrafon. Detta måste man göra med avstängd (och helst urkopplad) förstärkare och glättningskondensatorerna måste vara urladdade.
- Att om det är ett mottaktkopplat slutsteg med fler än två slutrör får man inte fram anodströmmen för varje rör på detta sätt.

Annars är detta ett bra sätt tycker jag. Man får då dessutom fram anodströmmen vilket jag tycker är bättre än katodströmmen som det blir med 1-ohmsmotstånd på katoden.

<font size="1">Själv använder jag i princip alltid den s.k. shuntmetoden som nog är enklast, MEN, den är också farligast och då måste man verkligen vet vad man gör (jag har en specialburk för detta för att minska riskerna).</font id="size1">

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Ja, eller hög spänning där då. Men om man har krokodiler eller krokar som kan häkta/nypa fast på sina mulitmetertåtar är det bara sätta dit dem före man slår på stand by. Du behöver därmed inte vara i närheten av hög spänning med fingrarna. Späninngsfallet mellan tåtarna är samtidigt litet, bara max några volt i allmänhet.

Om du ska mäta över 1-ohmarna måste du mäta B+ och då är du ändå där och pillar på högspäniningen.

Men det är helt rätt att man ska vara försiktig och veta vad man gör.

/Gunnar

Måste besserwissa lite. mV o mA annars blir det mega-v o mega-a[;)]

Nej, själva biasjusteringen är egentligen väldigt enkel. Men, man måste veta vad man gör, göra rätt och veta vad man ska ställa in!

För de bias-probar jag känner till ska man ställa in mätinstrumentet för att mäta mV (milliVolt).

Men hur många mV du ska ställa in beror på en del andra saker... Se t.ex. länkarna nedan.

Ursäkta om jag är tuff men, om du undrar "hur kopplar man den sedan i multimetern" och att du alltså inte vet hur man använder ett mätinstrument, känns det som att du inte ska in i stärkaren och jobba och då är ju Bias-Probe eller Bias-Master bra. Men, det är ju vad jag kanske tycker.

Har du kollat här från gamla GMF-Rörplankets FAQ?
<b>http://shop.gmf.se/forums/index.php?act=ST&f=12&t=59&s=8b7bc25e08455805a78315646b82405c</b>
Där finns även länkar till andra bra websidor i ämnet.

Här finns också bra information:
<b>http://www.geofex.com/tubeampfaq/TUBEFAQ.htm#bias</b>
<b>http://www.aikenamps.com/WhatIsBiasing.htm</b>
<b>http://www.aikenamps.com/Biasing.html</b>

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

[:I]

Hasse.

OJ det var som att dra proppen ur en flaska det bara kom och kom
svar på denna tråden.(ibland är ni lite nördiga:)
Sven-Johan Du var inte alls över tuff i din kommentar -det var snarare jag som utryckte mig lite dumt "hur kopplar man osv"
Vad jag menade var det som jag mycket riktigt fick svar på
alltså millivoltinställningen på multimetern.
Sedan har du definitivt rätt har jag fattat, man ska veta vad man gör och eftersom jag har biaspotten tillgänglig från utsidan tänkte jag inte gå in i och definitivt inte löda ditt .. på katodanodensB+ eller var det var någon med bättre vetande än jag skrev.
Har sett en möjlighet att säkert justera upp en kall stärkare till
rätt värde enligt den metod som visas på Eurotubes hemsida.
Och likaså kolla nya rör innan man kör på med dessa för fullt.
Biasmaster uppfattar jag som ett "Bias for dummies" hjälpmedel.
vilket passar mig utmärkt, dummie som jag är med tillräcklig kunskap om att inte stoppa nävarna i något man inte bör i onödan.

Alltså kort tack för era åsikter råd och förslag jag kommer att försöka få fatt i ett par probes och använda den multimeter jag
redan har. Eller ev köpa en biasmaster då jag ialla fall gör av med ett par omgångar slutrör om året lär pengarna snart var intjänade.
Ingen som har probes för El34 6L6 eller främst 6V6 som det är frågan om här. Stärkaren i fråga är min nyss inköpta Fender delux reverb reissue.
Och eftersom jag under en massa år bara spelat på Traynors ycv stärkare har jag inte behövt fundera i termerna om biasjustering.

Tack för alla svar och ert engagemang!

Bosse

Gräd ente fassan !

[:D]

Oj, oj, oj! Om du tycker detta är nördigt så ska du veta att vi är MYCKET, MYCKET mer nördiga än vad som framgår i dessa KORTFATTADE och ÖVERSIKTLIGA inlägg... [;)] (Jag tror då att jag inte bara pratar för min egen del).


Aha! I en sådan ligger nog anodspänningen till slutrören på sådär runt 380 - 400 VDC beroende på hur biasen justeras.

<u>I så fall</u> tycker jag att biasen bör justeras så att katodströmmen i tomgång blir runt 20 mA per rör (eller 20 mV om du mäter med en Bias-Probe som ska mätas med mV). Om 6V6:orna är av hög kvalitet kan du nog gå upp till typ 25 mA (eller kanske t.o.m. 27 mA) om du gillar ljudet av en varm stärkare (men rören kommer att ta slut fortare). Du kan också antagligen gå ner till runt 15 mA per rör utan att få övergångsdistortion (cross over distortion). Kanske du gillar ljudet av en kallare stärkare.

Om du vill köra med en varm stärkare kan det vara lämpligt att byta de s.k. skärmgallermotstånden från 470ohm/1W till exempelvis 1000ohm/1W (detta förlänger antagligen rörens liv). Att göra detta är inte så enkelt i reissue:na (med sina kretskort) så då kanske du behöver hjälp. Jag rekomenderar annars att du kör på sådär 20 mA, eller lägre, per rör i katodström.

Återkomm gärna när du ska göra justeringarna så kan vi guida vidare.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


PS: Ovanstående rekomenderade värden <u>förutsätter</u> att anodströmmen till 6V6:orna är mellan 380 - 400 VDC i tomgång.

Jag köpte en prob för länge sedan och det är ett 1 ohms-motstånd som man mäter över dvs. samma sak som att mäta över ett fastlött. Fördelen är att man inte behöver öppna stärkaren varje gång man vill mäta (jag hade ett par Svetlana-rör som driftade en del som det behövdes lite uppsikt över).

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

När jag byggde min Weberstärkare så satte jag in 1 ohms motstånd och uttag baktill för att kunna mäta spänningsfallet på slutrörens katoder och därigenom göra biasjustering utan att öppna förstärkaren.
Insåg dock ganska snabbt att jag i alla fall måste öppna stärkaren för att göra en biasjustering, jag måste ju veta spänningen på B+ för att veta vilket spänningsfall jag ska ha på slutrören.
Vet inte om man med dessa probar kan få fram B+ spänningen också, om så inte är fallet så måste man ju ändå öppna förstärkaren och mäta B+.

Örjan.[:)]

Jo, men om det bara handlar om någon enstaka stärkare kan man ju, i tomgång, mäta anodspänningen vid lite olika katodströmmar och skriva upp det. I samma stärkare kommer ju anodspänningen att bli densamma vid en viss bestämd katodström oberoende av vilket rörexemplar som sitter i och oberoende på vad själva biasspänningen är.

Om man kan justera biasspänningen och mäta katodströmmen (eller anodströmmen) utan att behöva öppna stärkaren, behöver man ju sedan inte öppna just den stärkaren för att justera bias "rätt".

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Boboblues! Som du märker blir svaren vidare än din enkla fråga. Här kommer mer... [}:)]

Detta med att man måste/bör/vill veta anodspänningen (spänningen mellan anod och katod) är bl.a. för att man kanske vill justera bias efter vilken s.k. anodförlust (plate dissipation) som röret avger eller kan avge.

Ohms lag och effektlagen är totalt grundläggande när man sysslar med sådant här. Det är inte nördigt utan fundamentalt! [;)]
Ohms lag: U = R x I Spänningen är lika med resistansen gånger strömmen.
Effetlagen: P = U x I Effekten är lika med spänningen gånger strömmen.
Spänning mäts i Volt (V), Resistans mäts i Ohm (#937;), ström mäts i Ampere (A) och effekt mäts i Watt (W).

I detta specifika fall använder man främst effektlagen. Ett, som i ditt fall 6V6GT, pallar antagligen för en maximal anodförlust på 14 W. Som tumregel brukar man säga att man bör justera biasspänningen så att rören i tomgång drar max mellan 50 - 70 % av maximal anodförlust (detta bl.a. för att klara av att de flesta stärkare drar mer ström när man spelar i dem än vad de gör vid tomgång).
Om vi då väljer att lägga sig på 50 % av maximal anodförlust blir det alltså 7 W för ett 6V6GT. Effektlagen ger att I = P / U. Om då anodströmmen är/blir 400 VDC, kan vi räkna ut vilken anodström det ska vara. I = 7 / 400 = 0,0175 A (vilket är detsamma som 17,5 mA).

Om man justerar biasen så att rören dra mer ström (går varmare) kommer anodspänningen, av olika orsaker att bli lägre. Det är bl.a. därför man måste/bör/vill mäta eller veta anodspänningen vid olika anodströmmar (efter varje biassjustering).

När man, som de flesta gör, pratar om att mäta katodström, måste man, som jag ser det, ta hänsyn till att genom katoden går också skärmgallerströmmen. Därför kommer katodströmmen att vara något högre än anodströmmen (summan av katod- och skärmgallerströmmen). Enligt min erfarenhet är skärmgallerströmmen, i normala fall, ungefär så här i tomgång:
6V6-typer: Ca 1 - 2 mA.
6L6-typer: Ca 2 - 3 mA.
EL34-typer: Ca 3 - 5 mA.
EL84-typer: Vet inte, har inte kollat, men gissningsvis något högre än 6V6-typerna.

För 6V6GT (och dess gelikar) kommer anodströmmen, med andra ord att vara ca 1 - 2 mA lägre än katodströmmen. Om man alltså mäter över 1-ohmsmotstånd eller med en Bias-Probe (innehållande 1-ohmsmotstånd) och får t.ex. 20 mA katodström i tomgång för ett 6V6GT, kan man anta att anodströmmen är 18 - 19 mA.

Och du! Nej, det är fortfarande inte nördigt utan fundamental och enkel ellära (som man lärt sig i fysiken i skolan)... [;)][}:)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Sedan kanske det är motiverat att fråga sig om det i praktiken spelar så stor roll rören om rören är bias-ställda på 58%, 67% eller 74%. Ja, för ljudet förstås, men för slitaget menar jag?

Tänker att hårt rörslitage förusätter att man ofta och länge har ett mkt högt effektuttag. Jag menar att den som ställer sina rör riktigt hot (över 70%) och sedan i praktiken vanligtvis ligger på 1/3-volym på stärkaren (eller med master sådär halvhögt ställt) sliter kanske inte alls lika mycket som den som ställer sina rör på 60% och sedan ständigt maxar stärkaren?

Rekommendationen om max 70% gäller väl rimligen för fullt eller väldigt högt effektuttag från slutrören.

Rätt eller fel tänkt?

/Gunnar

Gunnar! Intressant resomenang!

Jag vet tyvärr egentligen inte heller exakt...

När jag hade min Fender Vibrolux Reverb och körde 6V6:or i den, justerade jag bias så att anodförlusten i tomgång var ca 70 % av max. Skärmgallermotstånden var nog, för övrigt, bytta till 680 ohm (om jag minns rätt). Den stärkaren spelade jag oftast på en volym så att den var ungefär där den börjar spricka upp (kanske på 3:an eller max 4:an). I den pajade de nytilverkade 6V6:orna på tok för ofta. ElectroHarmonix:arna var sämst men även JJ:na dog för snabbt, enligt min uppfattning.

Där var, i och för sig, anod- och skärmgallerspänningen runt 430 V eller mer eller så (om jag minns rätt).

Jag gillar oftast ljudet bättre med 470 ohms skärmgallermotstånd för 6V6 och 6L6, men jag har (framförallt för 6V6) kapitulerat och föredrar nog idag minst dubbla resistansen (p.g.a. av hållbarheten för rören). I alla fall med nytillverkade rör och vid B+ över, typ, 350 VDC. Men, det beror väl också på lite hur resten av kretsen för spänningarna är löst.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Den oundvikliga följdfrågan blir då om man kan kompensera en högt ställd bias med ökat värde på skärmgallermotstånden...[?] Det man tar igen på gungorna förlorar man på karusellen-grejen liksom.

Nu börjar det bli nörderi. Snart i alla fall. [;)][:)]

/G

[:D][:D][:D][:D]... Eller att vi famlar i mörkret... [;)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Okej, enligt mig finns det två val

1. Att köpa Webers Bias Rite:
https://taweber.powweb.com/biasrite/br_page.htm
Som man kan mäta både bias OCH B+ ! Att inskaffa probes käver ju fotfarande att man är någolunda kunning och vet hur man kollar B+.
Och ställa bias utan hålla koll på B+ är ju lite som säga: Jag börjar alltid bromsa 50 meter inann denna infart, utan ta hänsyn till vad man har för hastighet eller bil.

2. Att lära sig lite mer om stärkare, för att sen antingen instalera mätmotstånd (rekomenderas) eller en bias master med flera probes, då machade rör är faktiskt inte så machade som man tror alla gånger [V]
Och även mäta ´B+ direkt på socklen.

Personligen tycker jag att Webers Bias Rite är så vettig att jag själv kunde tänka mig skaffa en [^]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Man kan lätt mäta ett rör i taget och sen flytta runt dom så man får balans hyfsat genom att bara mäta trafodroppet[;)]hellre än att löda in massa motstånd...

Ja du Johan, vill se dig få några korekta värden i en stärkare med 4 slutrör eller fler med den metoden [:0]
Att det funka med shunt metoden när man har två slutrör, det VET jag, men jag föredar använda 0,6W motstånd då dessa även fungerar som säkringar, något som har räddat en o annan OT vid det här laget.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Nja inte korrekta värden som när alla slutrör sitter i men du kan matcha dom genom att bara ha i ett rör i taget och mäta, sen sätter du dom på varsin sida så det blir så balanserat det går utifrån vad du fick vid matchningen[;)]

Javisst, att skriva ner några mätresultat vid lite olika katodströmmar är ju en bra ide.
Det är väl egentligen när man vill ställa biasen i de yttre lägena av rekommenderad anodförlust, det vill säga antingen riktigt kall (runt 50%) eller riktigt varm (runt 70%) som jag i alla fall vill ha möjlighet att mäta B+ efter varje justering man gör av biasen, blir ju lite mer finlir då så att säga.

När jag justerade biasen på mitt Weberbygge så provade jag först att ställa den på 50%, spelade och lyssnade hur det lät, ställde sedan på 60% och gjorde samma procedur, spelade en stund och observerade hur den lät, gjorde sedan samma procedur på 70%, efter att ha testat lite fram och åter så tyckte jag att runt 60% lät bäst. Ställde den då på 60% och finlirade lite fram och åter runt det värdet enbart genom att lyssna på förstärkaren, när jag tyckte det lät bäst så mätte jag och hade då hamnat på ca 64%.

En fundering jag har haft är att eventuellt sätta in ett mättutag även för B+ någonstans men det måste ju var väl genomtänkt ur säkerhetsmässig synpunkt så att ingen kan komma åt det och få sig en stöt, förslag på hur man kan kan få till en säker lösning på detta mottages tacksamt.

Örjan.[:)]

Inte för att det är speciellt säkerhetsmässigt genomtänkt, men jag har använt polskruv av bra kvalite i en enpetare jag byggde för b+ samt mätpunkter. Satt dom ganska "otillgängligt" på ovansidan av chassit, på en kombo, så att klåfingrar inte kommer åt att pilla. Dock kanske det skulle vara bättre att hitta något rejält 3poligt kontaktdon och göra "specialkabel" för bias koll istället?

/Peder

Signature deleted due to offensive remarks

Har grunnat på att bygga in en voltmeter direkt i chassiet så man kan avläsa utan att öppna stärkaren, kanske för sjukt... Sen vet jag inte om voltmetern pallar alla vibrationer o dyl.

Detta är en ganska elegant lösning av Peavey http://www.youtube.com/watch?v=xtKJuTUVZMA

Har sett en filmsnutt på Youtube där deras utvecklingschef satte bias så det stod härliga till, hittade den dock inte just nu.


/Lennart

http://www.specter.se

Det är exakt så där jag har gjort i mitt Weber bygge, satte uttagen där det normalt sitter ett extra nätuttag på dessa förstärkare.



Örjan.[:)]

Det bästa vore väl om man hittade nåt som man kunde skruva på ett lock på eller liknande när man har mätat klart, då är man ju säker på att ingen klåfingrig kommer åt det.

Örjan.[:)]