Jaha, så försöker man sig då på att lära sig katodbias efter instruktioner från några av er goda rörmockare och andra källor. Case är min fina Elektrofon brödrost med 6L6G som är på 19w, B+ ca 360V.

Har mätt och mätt. Får det till att jag har ett gemensamt katodmotstånd på 245 ohm. Spänningsfallet över motståndet är 36V. Det ger en viloström genom motståndet på 147 mA, vilket innebär ca 73mA per rör. Om man då tar hänsyn till att det både är anodström och skärmgallerström landar vi på en anodström på kanske 70mA per rör.

70mA x anodspänningen (U på pinne 3-pinne 8 = 360-36= 324V) = 23W

Det måste vara åt helsike för mycket då 6L6G endast ger 19W och 70% av det är 13.3W.

Har även satt in värdena i Webers Bias Calcualtor och det blir ungefär samma resultat.

http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm

Gör jag helt fel? Berätta! Ska jag därmed ändra katodmotståndet till annat värde?

EDIT: pinne 4 är 273V, pinne 3 360V, pinne 8 36V

/Gunnar

Det verkar skumt. Borde inte flyta så mycket ström vid den Biasen?
Lägger man in det i Diagrammet borde strömmen vara 5mA. Har du mätt vad som går genom Anod och vad som går genom Skärmgaller?

Om man kollar på klass AB1 kan man ju nästan tro att du har full signal på?

Eftersom självbias system har inbyggd återkoppling per definition så kommer liten ändring av den gemensamma katodresistorn inte ge så stor effekt. Du kanske får gå upp 2x i värdet.
Samtidigt verkar det skumt med så hög ström med 324V anod-katod och styrgaller 36V rel katod. Det borde vara kring 20V.
Men sänk skärmgallerspänningen till 250V eller +/- där omkring så bör det gå åt rätt hål.
För säkerhets skull kontrollmät anodströmmarna, man kan aldrig lita på att de blir lika med gemensam katodresistor.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008

Okej, jag ska mäta en gång till. Det är väldigt gamla rör och allt är inte 100% friskt. Sådant kan säkert påverka på alla möjliga mystiska sätt. Återkommer!
Hälsn/Gunnar

Du menar att öka skärmgallermotståndet? Det är bara på 100 ohm nu. Upp till 470 ohm?



Du menar över OT:ns mot centertapp? Ska kolla det.

/Gunnar

Mät spänningsfallet över 100 ohm motståndet så får du skärmgallerströmmen. Det ger en indikation på rörets hälsa.


Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008

MÄT även det faktiska motståndet (100 ohm) och VET att det KAN driva rejält när det blir varmt. Jag vet faktiskt inte hur man mäter det I FÖRSTÄRKAREN under drift. Jag skulle nog prova byta (provisoriskt) med två som jag VET är friska.

Jag skulle även använda ett till mätinstrument för att vara säker på att det mäter hysat rätt. Har genom årens lopp sprungit på ganska många felvisande mätare.

b

Okej, jag mätte allt nu... Något är inte friskt. Antar att ett av eller båda rören är kassa.

B+ vid första filterkonding = 365V

<b>Slutrör V4</b>
3 363V
4 259V
5 6,5V
6 258V
8 34V

Spänningsfall över 100 ohm SGM: 0.02V. Skärmgallerström ca 0.2mA (förefallet lite, eller?)

Resistans V4 anod-CT: 94 ohm. Spänningsfall: 0.95V. Anodström: 10mA (verkar också lite, borde väl snarare vara uppåt 40mA?)

Betyder det att anodförlusten för detta rör bara är typ 3-4 W? Skumt.

<b>Slutrör V5</b>
3 353V
4 256V
5 34V
6 257V
8 34V

Spänningsfall över 100 ohm SGM: 1.07V. Skärmgallerström: ca 10mA (verkar väldigt mycket?).

Resistans V5 anod-CT: 84 ohm. Spänningsfall: 10.2V. Anodström: 121mA (åt helvete för mkt

Anodförlusten skulle då vara nästan 40W, ööh? Ännu mer skumt.


Ja, som sagt - rörbyte känns rätt... Men det är också skumt att det skiljer så mkt mellan pinnarna 5. Ska man anta att jag även har problem med fasvändaren eller kan denna skillnad uppstå även med ett trasigt slutrör?


En fråga - om man ska få fram rätt anodspänning med katodbias läste jag någonstans att man inte ska mäta från anod till jord, utan mellan anod och pinne 8, dvs. att man räknar bort spänningsfallet över katodmotståndet. Är det riktigt?

/Gunnar Katodbiasstuderande

På samma försiktiga sätt som man mäter anodströmmen över utgångtrafos primärlindning. Mät gärna med en vanlig analog voltmeter, digital VM kan inijicera sin högfrekventa klocka i kretsen, det låter illa.


Gunnar:

Rör 1: 6.5V på styrgallret - läckane kopplingskondensator?
Rör 2: 34V på styrgallret = 0V mellan katod och galler, då går det full max ström. Antagligen är det kortis mellan galler och katod och röret har blivit en likriktardiod.

Löd loss kopplingkondingar på båda rören och lämna kvar gallerläckmotstånden, mät dessa och kolla att inget av dem har avbrott.

Anodspänning: skillnad mellan anod och katodpotential, yes.

Alex

http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008

Spännande hobby det här.

V4 SGM mäter nästan 150 ohm i drift. Oops.

V5 SGM mäter... oändligt! Får inget utslag alls [:(!] Prövade att mäta från uppstart. Har då ca 100 ohm, i takt med att stäkaren värms upp stiger motståndet och sedan blir det oändligt. Skumt, skumt, jätteskumt.

Antar att det bara är att byta båda SGM. Kanske smart i vilket fall som helst.

Vad kan vara lagom värde i den här stärkaren om man ska köra vidare med 6L6G?

Det ska vara 0 på g1 dvs pinne 5. Det är inte konstigt att det drar mycket med 34V på pinne5 och 34V på pinne8. Du har ju där en bias på +/-0.

Ops här var jag för långsam ursäkta upprepandet[:I]

Okej. Då närmar vi oss.

Jag har lött bort kopplingskondingarna från slutrören så de hänger lösa i änden som vetter mot slutrören. Jag får en massa DC på dem när jag mäter mot jord. De läcker således? Det finns ju ingen annan väg för DC att nå min mätare.

Jag hittade en dåligt lödning mellan gallläck-motståndet och jord vilket kan ha förvärrat situaitonen ytterligare. Både gallerläckorna mäter ca 250k, vilket jag antar är ok?

Fortfarande får jag konstiga värden när jag mäter SGM under drift. Resistansen ökar kraftigt (men jag har ingen analog mätare så det kanske är något som blir fel i mätningen). Får 1.7k på SGM V5 och 0.7k på V4 (det som tidigare mätte sina 100 ohm). Skumt. Byte av dem tror jag.

Fantastiskt vilken fin hjälp och guidening jag får av er! Det är verkligen roligt och givande!

/Gunnar

Hur menar du resistansen under drift? Att spänningsdroppet ökar under drift är ju självklart men att få resistansen utifrån det måste du ju veta strömmen samtidigt.

uttryckte mig kanske otydligt.... jag menar : hur mäter man resistansen i skärmmotstånden (eller kadodmotatåndet) under drift...
Antag att man har 100ohm vid 20graders rumstemperatur... (utan späning): Slår på spänningen och mäter 1V ÖVER dden, det BORDE bli 10mA....men jag VET inte om motståndet drivit iväg till 8o ohm vilket då skulle vara 1/0,08 = ca 12,5mA..... en viss skillnad..

b

Motstånd borde rimligen öka i värde med temp?

Nåja, hur som helst är vi på banan nu [:)][^]

Har bytt kopplingskondingar och SGM (det blev 120 ohm, hade ett par gamla 3w effektmotstånd som jga inte vetat vad jag ska ha till). Nu fick jag helt andra mätvärden och allt känns riktigt.

Dessutom låter stärkaren... fantastiskt fint!!! Jag hoppas inte slutrören tagit stryk och är slut. Det låter så bra nu. Däremot är förstegsrören attans mikrofoniska och något brummar tror jag så det blir byte där vad det lider.

Hur som heslt - gamla mätvärden inom parentes.

B+ vid första filterkonding = 385V (365V)

<b>V4</b>
3 383V (363V)
4 304V (259V)
5 0V (6,5V)
6 306V (258V)
8 21V (34V)

Resistans anod-CT: 97 ohm. Spänningsfall över OT primär: 3.4V. Anodström: 35mA


<b>V5</b>
3 383V (353V)
4 306V (256V)
5 0V (34V)
6 306V (257V)
8 21V (34V)

Resistans anod-CT: 87 ohm. Spänningsfall över OT primär: 3.7V. Anodström: 42mA

Det ser väl riktigt ut och "lagom" bias, även om det diffar lite mellan rören. Man kan säkert testa att byta plats på dem och se vad som händer. Det skiljer ju lite i resistans över OT:ns båda sidor.

Ja, jag tar av hatten och bockar för fin vägeldning. Nu är det bara att finlira vidare. Byter antaglien resterande kondingar för säkerhets skull.

DEt blir nog lite bilder strax och kanske ett ljudklipp när jag får vara ifred här hemma...

/Gunnar

Vad gött då, nu är det bara att labba med olika storlekar på katodkondingen med efterföljande utförlig rapport.
Jag lever som vanligt vårdslöst genom andra[:D]

Jag måste bara fråga om anodspänningen inte är lite hög?
Det står ju att den ska vara på max 360.


En god ton är viktigare än Watt

Hmm...i dom application notes jag läst (och förlagt) står det nånstans om både 6L6 och 6V6 att dom INTE ska ha katodbias när B+ överstiger vissa värden...och om jag minns rätt snackade dom om 350V. Vete fåglarna om det inte är läge att kolla upp det där, och varför dom skriver så.

/R

Kan inte hitta den restriktionen i några datablad och i detta har vi 400V Anod http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /6/6L6.pdf
Den enda restriktionen jag kan finna är denna
Grid No 1 Circuit Resistence
Fixed Bias 0,1 M
Self Bias 0,5 M

Hmm..jag har det nog i nån av mina RCA Receiving tube handbook. Och det var bara en fundering, kanske blir dom ostabila med katodbias vid för hög B+, vad vet jag. Återkommer om jag hittar nåt mer. Glöm det så länge

<b>Edit: </b> Tubis, du har rätt. Begränsningen ligger i hur stor belastning gallerkretsen har, resp om det går ström eller inte genom gallren/gallret. Katodbias funkar inte/rekommenderas inte om gallret(n) drar ström, t ex i klass AB. Sen var det nåt med S/E vs PP och klass AB också, men i samma linje. Inget med B+ att göra, således. My bad. Sorry för inhoppet.

/R

Inhopp är viktigt. På så sätt fick vi ju den frågan belyst [:)]