| Author |
Message |
|
crybaby
Joined: 22 Sep 2004, 23:57
Posts: 1906
Location: Västra Frölunda
|
 Hur många watt behöver jag... ... egentligen ?
Jag spelade igen på Aleks & Björns "LouderAndMore" combo, häromdan.
Jag har gjort det några gånger, under utvecklingen.
Nu låter den som en stärk, som jag skulle kunna identifiera mig med.
Det är en combo på 3 watt.
På sovrumsvolym finns all värme i en rörhäck.
Gainstruktur och häng tilltalar mig i stort. (Subjektivt)
Det som jag reagerar på är hur den lille rackar'n hänger med upp i volym, när jag stressar den med bakgrundsmusik.
Hallå, 3 watt !
Det går ju inte. Eller ?
Aleks.
Kan du förklara detta !??!
Edit:
Uder tiden som jag skrev detta, hann frugan å jag konsumera x antal groggar (pga semester), så WTF !?
Lazlo
|
| 05 Dec 2008, 00:48 |
|
|
|
DrSlim
Joined: 04 Jun 2008, 15:06
Posts: 1933
|
Jag brukar faktiskt repa med en 3-Watts rörcombo. Nu har vi visserligen en trummis som klarar av att lira mycket nyanserat - men, faktum kvarstår; tre Watt räcker längre än man tror.
|
| 05 Dec 2008, 06:32 |
|
|
|
Bilton
Joined: 12 Aug 2002, 11:26
Posts: 4579
Location: Västra Mälardalen
|
Förhoppningsvis kan jag svara om några dagar!
Jag har en LouderAndMore på väg hem till mig inom kort.[^]
Jag tror att den räcker ganska långt, särskilt med den högtalaren som sitter i. Jag testade den snabbt på mässan i stockholm och föll pladask som det heter, känslan då är att den räcker till.
I värsta fall får man micka upp den men jag tror inte att det behövs.
(Eller ge trummisen vispar![:)])
/Bilton
"Skjut inte upp till i morgon det du kan ge fan i redan i dag."
bilton[snabela]telia.com
|
| 05 Dec 2008, 07:31 |
|
|
|
Ljudfreak
Joined: 27 Dec 2007, 12:27
Posts: 969
Location:
|
Det blir intressant att läsa vad A skriver till svar [:)]
När jag hör Mad Professor så slås jag av att den verkar bete sig och reagera likadant på låg såväl som stark volym. Karaktären är konsistent.
Kanske är det något liknande du upplevlever med L&M? Jag inbillar mig att den dist som skapas i så fall genereras innan slutsteget. Om det var i slutsteget, skulle disten variera mest med volymen och efter en viss nivå skulle ljudet sluta öka i volym och istället bli mer mättat.
Hur många watt man behöver, styrs i min värld av hur rent ljud jag behöver för att kunna spela odistat med en blåssektion och utan att få tillräcklig nivå i monitorn. Jag har ljud med ganska mycket botten och kompar man med det, krävs det mer.
För mig räcker det till dagligdags med två 6550or och en smart skuren bas. En 100w Marshall i samma situation, skulle börja flåsa ur i bottnen. Härom dagen spelade jag framgångsrikt med en transistorstärk och det fungerade bra för att den hade bortåt 400w.
Så, min enkla användarkommentar är att ju renare ljud du behöver och ju mer bas i ljudet du vill ha, desto mer effekt. Jag har repat i band med en 7w förstärkare och för leadljud har det räckt till fint.
|
| 05 Dec 2008, 07:42 |
 
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
Intressant frågeställning.
Jag hänger på det Ljudfreak skrev.
Trummisen som jag spelar med, spelar medelhårt som jag upplever det, inte svagt och inte jättehårt.
För rena ljud klarar jag mig absolut inte t.ex. med min Champ, en enpetare med ett 6V6 (som väl är klassad som typ 5 W). Detta även om jag kör i en stor högtalarlåda med hög verkningsgrad.
Min Princeton Reverb är väl klassad som att ge sådär 18 – 20 W. Den har en 12-tums högtalare med hög verkningsgrad och är något moddad så att den nog är mer lik en Deluxe Reverb i sitt headroom. Med den klarar jag att, i de allra flesta sammanhang, spela rent i Red’n’Blue. Speciellt om jag kopplar den till en större högtalare med hög verkningsgrad.
Som jag nämt tidigare kör jag med båda stärkarna samtidigt och det låter MYCKET!
Av någon anledning vill vi gitarrister ha starkt ljud och mycket effekt... (för mycket?)...
En ganska vanlig kommentar från ljudtekniker som kör PA, är att gitarren är för stark på/från scen... Så är i alla fall min erfarenhet, men jag tror att fler har varit med om denna kommentar... fast man vill kanske förneka det... [}:)][;)]
Sedan tycker jag att effekten bara är en del av det hela. Bl.a. har högtalaren/-arna, med alla sina olika parametrar, STOR betydelse.
Små stärkare med bra anpassade högtalare är en av mina nya passioner. Jag har lätt att tycka att det slår större stärkare med implementerade mojänger för att minska ljudtrycket... [;)]
Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
|
| 05 Dec 2008, 10:06 |
|
|
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
|
Sven-Johan wrote:
Intressant frågeställning.
Jag hänger på det Ljudfreak skrev.
Trummisen som jag spelar med, spelar medelhårt som jag upplever det, inte svagt och inte jättehårt.
För rena ljud klarar jag mig absolut inte t.ex. med min Champ, en enpetare med ett 6V6 (som väl är klassad som typ 5 W). Detta även om jag kör i en stor högtalarlåda med hög verkningsgrad.
Min Princeton Reverb är väl klassad som att ge sådär 18 – 20 W. Den har en 12-tums högtalare med hög verkningsgrad och är något moddad så att den nog är mer lik en Deluxe Reverb i sitt headroom. Med den klarar jag att, i de allra flesta sammanhang, spela rent i Red’n’Blue. Speciellt om jag kopplar den till en större högtalare med hög verkningsgrad.
Som jag nämt tidigare kör jag med båda stärkarna samtidigt och det låter MYCKET!
Av någon anledning vill vi gitarrister ha starkt ljud och mycket effekt... (för mycket?)...
En ganska vanlig kommentar från ljudtekniker som kör PA, är att gitarren är för stark på/från scen... Så är i alla fall min erfarenhet, men jag tror att fler har varit med om denna kommentar... fast man vill kanske förneka det... [}:)][;)]
<font color="red">Sedan tycker jag att effekten bara är en del av det hela. Bl.a. har högtalaren/-arna, med alla sina olika parametrar, STOR betydelse.</font id="red">
Små stärkare med bra anpassade högtalare är en av mina nya passioner. Jag har lätt att tycka att det slår större stärkare med implementerade mojänger för att minska ljudtrycket... [;)]
Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
Somliga (inte här men på andra forum[:I][;)]) vilken betydelse högtalaren kan ha. Ett byte av högtalare i min Fender Champ 600 RI till en Weber är som natt och dag. De bäst investerade drygt 300 kronorna (55 USD) jag gjort för att förbättra ljudet i någon av mina musiksaker.[^] Jag vet inte om dess 5 W skulle räcka i en livesituation tillsammans med andra instrument men den räcker långt.[:)] /R <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 05 Dec 2008, 10:18 |
|
|
|
Izzy
Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
|
Med risk för att inte tillföra något nytt...
Vilken effekt man behöver tycker jag Ljudfreak väl beskriver.
Om man ska ha en stärkare som inte skiter ned sig, viker sig i botten alltför mkt, när man smackar på bassträngarna - ja då behövs ofta 2xEL34/6L6 osv, eller mer. Det vill säga typ 30w och uppåt. Siffran är rätt ointressant, men det handlar för mig ofta om detta. Då får du ett ljud som kan hållas rätt rent till ett ljudtryck som matchar en normalt slående trummis. 2x6V6 eller 2xEL84 står inte pall då.
Ska du lira lead med häng, eller komp som gärna får dista och morra i bottenregistret, lite ZZ Top å Bluesbraker-blues - ja då klarar man sig kanske ända ned till 5-10w i samma spelsituation.
Jag har just power scalat lite stärkare. Och konstaterar att min kära Marshall JMP 50w funkar utmärkt att lira fläskig rock n' roll på i bandet om man power scalar den under 10w (beräknat utifrån uppmätt B+ och aktuellbias mm). Soundet är då typ som om man körde stärkaren på rejlät blås, men till en volym som funkar i ett vanligt coverband, om ni hajjar dessa godtyckliga beskrivningar.
Men däremot funkar inte detta när jag vill ha cleanare sound med lite fjong och headroomig punch i botten. Då försvinner ljudet i morr och dist. Det blir te å krana upp power scaling mot 30-50w igen.
Det låter som om det är jättestora skillnader mellan 8-10w och 50w, men det är det ju inte, som flera här nämner.
Högtalarna är givetvis minst lika viktiga som alla effektsiffror.
/Gunnar
|
| 05 Dec 2008, 11:07 |
|
|
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Jag skall förklara...senare. Just nu måste jag färdigställa de sista 8st att levereras i veckan som kommer, 2st i Sverige och 6st till USA. Sedan skall jag sova i 2 dygn. Ljudfreak har i grunden rätt i det han säger. Effektbehovet styrs av hur högt ljudtryck förstärkaren måste åstadkomma med rent ljud utan att det dränks av medmusikanternas oväsen. Ju lägre förstärkarens uteffekt desto högre verkningsgard/känslighet krävs av högtalarna. Ljud är energi. Ju större rum man spelar i och ju större ljudabsorberande massa finns däri (möbler, mattor och mänskliga kroppar) desto mer energi måste pumpas ut i luften. Effektbehovet ökar dessutom med kvadraten av lyssnarens avstånd till ljudkällan. Detta för ögonblicket. Återkommer Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008
|
| 05 Dec 2008, 11:19 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
VacuumVoodoo wrote:
...medmusikanternas oväsen...
[:D][:D][:D][:D][:D] I så fall är det "tur" att det inte BARA är vi gitarrister som för oväsen... [;)] Sven-Johan Gitarrist
|
| 05 Dec 2008, 11:26 |
|
|
|
Izzy
Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
|
Sven-Johan wrote: VacuumVoodoo wrote:
...medmusikanternas oväsen...
[:D][:D][:D][:D][:D] I så fall är det "tur" att det inte BARA är vi gitarrister som för oväsen... [;)] Sven-Johan Gitarrist Vafalls [:0][:(!] I mitt band är det endast trummorna, basen och sångaren som för störarde oväsen. Ja åsså en och annan mobiltelefon vid fel tillfälle. Allt annat är ljuv musik i mina öron. Någon gång ska jag ha ett band som består av... gitarrer [;)] /G
|
| 05 Dec 2008, 13:05 |
|
|
|
Izzy
Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
|
VacuumVoodoo wrote: Ljud är energi. Ju större rum man spelar i och ju större ljudabsorberande massa finns däri (möbler, mattor och mänskliga kroppar) desto mer energi måste pumpas ut i luften. Effektbehovet ökar dessutom med kvadraten av lyssnarens avstånd till ljudkällan.
Men är det någon mer än jag som har erfarenheten att man ofta tycks kunna lira med större effektuttag från riggen i små och väldämpade, tighta lokaler än på stora scener med högt i tak och längre avstånd till publiken? Fattar aldrig det där. Men det måste väl ha att göra med att absorbtionen är en aspekt som betyder ännu mer än luftvolymen i rummet och avståndet mellan öra och högtalare? /G
|
| 05 Dec 2008, 13:09 |
|
|
|
lasse svaj
Joined: 09 Jan 2008, 11:55
Posts: 1707
Location: Vadstena
|
Största högtalaren du har är ett odämpat rum...
Jag och mitt kapell har den senaste tiden spelat lite gubbcountry
i kyrkan. (delvis på grund av präst som gärna affischerar om högmässan nu och då och kallar till "countrymässa")
Vi har spelat Hank Williams, Gram Parsons och Johnny Cash helt akustiskt, inte ens sången har varit förstärkt,
trummisen har bankat med på en gammal resväska.
Underbart att "livemixa" bara genom att ta i mer eller mindre i röststyrka samt i varierat anslag på akustiska gitarrer.
Annars spelar andre gitarristen på en 18 wattare, jag själv på 5 watt, basisten har 150 watt linad Phil Jones-förstärkare.
Inga märkvärdiga grejjor men det låter bra.
I vår stora men väldämpade replokal kan vi
kräma botten utan att det blir för högt.
Med nyinförskaffat hyfsat bra PA kan jag för egen del
uppmickat alltid få det "så rent jag vill",
dvs aldrig helt rent, men tillräckligt för att behålla och
lyfta fram skimmer och klang ur Telecastern.
Jag har förstås ingen fast djupbas från min gitarrförstärkare,
men basen kommer från annat håll i orkestern och jag tycker inte
det ryms mer i mixen.
Så här nöjd var jag aldrig med ljudet på 50-100 watts förstärkar-tiden...
(eller efterrationaliserar jag för att vi är gamla gubbs som vägrar bära tungt?)
|
| 05 Dec 2008, 13:33 |
|
|
|
Ocku
Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
|
Izzy wrote:
Någon gång ska jag ha ett band som består av... gitarrer [;)]
Neeeeej. Raoul Björkenheim uppförde sin komposition för 30 elgitarrer nån gång på 90-talet här i Helsingfors. Snälla, gör inte om det. Jag har själv erfarenhet av att bandet inte hörde något av mej med en förstärkare med 2x6L6 (50W) + 12-tums Weber Michigan, men när jag bytte till en liten 1xEL84 (5W) med 10-tums Celestion så hördes det hur bra som helst. Jag tror att det väldigt mycket handlar om VAD du förstärker, it´s about voicing. Om du spiller watten på bumliga frekvenser så krävs det mycket för att de inte skall försvinna i sitt eget bummel, men försök sätta samma 3W på en 4 kilos signal genom en effektiv tratt så kommer även trummisen att hoppa i panik ut genom fönstret.
|
| 05 Dec 2008, 14:08 |
|
|
|
Izzy
Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
|
Ocku wrote: men försök sätta samma 3W på en 4 kilos signal genom en effektiv tratt så kommer även trummisen att hoppa i panik ut genom fönstret.
Frågan är om inte ljudet då blir mer av karaktären oväsen än ljuv gitarrton [;)][;)] /G
|
| 05 Dec 2008, 16:44 |
|
|
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2463
Location: Tjörn
|
Ocku wrote: Izzy wrote:
Någon gång ska jag ha ett band som består av... gitarrer [;)]
Neeeeej. Raoul Björkenheim uppförde sin komposition för 30 elgitarrer nån gång på 90-talet här i Helsingfors. Snälla, gör inte om det. Jag har själv erfarenhet av att bandet inte hörde något av mej med en förstärkare med 2x6L6 (50W) + 12-tums Weber Michigan, men när jag bytte till en liten 1xEL84 (5W) med 10-tums Celestion så hördes det hur bra som helst. Jag tror att det väldigt mycket handlar om VAD du förstärker, it´s about voicing. Om du spiller watten på bumliga frekvenser så krävs det mycket för att de inte skall försvinna i sitt eget bummel, men försök sätta samma 3W på en 4 kilos signal genom en effektiv tratt så kommer även trummisen att hoppa i panik ut genom fönstret. Det är ju den där vanliga "spelar ensam"-inställningen på ljudet, massor av bas och djup morrig mid. Sedan när det kommer andra instrument till så läter det skit. Alla frekvenser, inklusive bastrumma,basen, och gitarren ligger och slåss om samma frekvensområde. Inte bra... Då är det trevligt att koppla bort några katodkondingar...[:)] Eller klämma till på WaWa-pedalen lite grann. (Den där kompositionen för 30 elgitarrer låter ju spännande...) /Lennart http://www.specter.se
|
| 05 Dec 2008, 17:19 |
|
|
|
arnenym
Joined: 01 Jan 2008, 18:58
Posts: 1487
|
Sven-Johan wrote: VacuumVoodoo wrote:
...medmusikanternas oväsen...
[:D][:D][:D][:D][:D] I så fall är det "tur" att det inte BARA är vi gitarrister som för oväsen... [;)] Sven-Johan Gitarrist Hmmm. Hmmm.[}:)] Inte bara ni, men ni lirar oftast högst[;)] Som trynorgelist[8D] så kan jag intyga att det där med två mindre stärkare kan ge ett lika fett och fylligt ljud som en stor stärkare. Att spela med två gitarrister i samma band innebär bara att man har en ständig rundgång i munspelet. Även om dom inte spelar högt var för sig så blir man dränkt. Den legendariske Little Walter hade ofta två stärkare placerade på varsin sida av scenen för att skapa "the wall of sound" som han kallade det. En god ton är wiktigare än vatt
|
| 05 Dec 2008, 21:25 |
|
|
|
Ocku
Joined: 27 Dec 2007, 13:58
Posts: 2357
|
arnenym wrote:
...innebär bara att man har en ständig rundgång i munspelet.
Rundgång? Finns sånt ännu? Vilken stenålder lever du på som ännu använder akustisk trynorgel? [;)] Vet du inte att det finns elektriska munharpor?  Här kan du se/höra hur de funkar live: http://www.youtube.com/watch?v=uRJL_CsdndM
|
| 05 Dec 2008, 21:45 |
|
|
|
robbangitarr
Joined: 19 Feb 2006, 11:00
Posts: 255
|
Renegade wrote: Sven-Johan wrote:
Intressant frågeställning.
Somliga (inte här men på andra forum[:I][;)]) vilken betydelse högtalaren kan ha. Ett byte av högtalare i min Fender Champ 600 RI till en Weber är som natt och dag. De bäst investerade drygt 300 kronorna (55 USD) jag gjort för att förbättra ljudet i någon av mina musiksaker.[^] Jag vet inte om dess 5 W skulle räcka i en livesituation tillsammans med andra instrument men den räcker långt.[:)] /R [img] jag har repat med min 5w med en effektiv högtalare och det räcker för lågmälda rep med ej för gig what so ever. man kan drömma om att gigga med tre watt men det lär endast var gigget i sovrummet men om du mickar jovisst kan du repa med en halv watt. Ljudfreak har rätt med watt och ljud, lägre watt mindre bas och frekvensomfång och mer dist högre watt tvärtom. vet dock inte vad du menar med din rad "Somliga (inte här men på andra forum[:I][;)]) vilken betydelse högtalaren kan ha." är det att på forum får man gilla vilken Timmy/zendrive man vill så länge man håller med[:D] MVH
|
| 06 Dec 2008, 00:37 |
|
|
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
|
robbangitarr wrote: Renegade wrote: Sven-Johan wrote:
Intressant frågeställning.
Somliga (inte här men på andra forum[:I][;)]) vilken betydelse högtalaren kan ha. Ett byte av högtalare i min Fender Champ 600 RI till en Weber är som natt och dag. De bäst investerade drygt 300 kronorna (55 USD) jag gjort för att förbättra ljudet i någon av mina musiksaker.[^] Jag vet inte om dess 5 W skulle räcka i en livesituation tillsammans med andra instrument men den räcker långt.[:)] /R [img] jag har repat med min 5w med en effektiv högtalare och det räcker för lågmälda rep med ej för gig what so ever. man kan drömma om att gigga med tre watt men det lär endast var gigget i sovrummet men om du mickar jovisst kan du repa med en halv watt. Ljudfreak har rätt med watt och ljud, lägre watt mindre bas och frekvensomfång och mer dist högre watt tvärtom. vet dock inte vad du menar med din rad "Somliga (inte här men på andra forum[:I][;)]) vilken betydelse högtalaren kan ha." är det att på forum får <font color="red">man gilla vilken Timmy/zendrive man vill så länge man håller med</font id="red">[:D] MVH [:D] En del lyssnar med ögonen - har högtalaren rätt färg låter den bra.[;)] <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 06 Dec 2008, 01:09 |
|
|
|
arnenym
Joined: 01 Jan 2008, 18:58
Posts: 1487
|
Ocku wrote: arnenym wrote:
...innebär bara att man har en ständig rundgång i munspelet.
Rundgång? Finns sånt ännu? Vilken stenålder lever du på som ännu använder akustisk trynorgel? [;)] Vet du inte att det finns elektriska munharpor? Här kan du se/höra hur de funkar live: http://www.youtube.com/watch?v=uRJL_CsdndMJa, det lät ju som jag vill[V][:(] En god ton är viktigare än Watt
|
| 07 Dec 2008, 00:06 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
Om gitarrmässan i Växjö enligt följande länk blir av, och jag får hålla informationen/clinicen som jag hoppas på, kommer jag att prata om och ge exempel på just detta med hur stor betydelse storleken har...
<b>http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=20940</b>
Sven-Johan
Rörförstärkartekniker
|
| 08 Dec 2008, 10:33 |
|
|
|
rifle
Joined: 28 Feb 2003, 11:15
Posts: 4346
Location:
|
Quote: En del lyssnar med ögonen - har högtalaren rätt färg låter den bra.[;)]
För att lära sig om nåt är bra eller dåligt så kan det vara bra att lyssna med ögonen. Man testar vad andra anser vara bra och provar sig runt tills man hittar sitt eget sound. Då kan man börja lyssna med öronen.[:D] Jag gillar att lyssna med ögonen [:I] Edit: För att tillägga så är en reissue JTM45:a + 4x12:a för högljud i en väldämpad replokal för mig, vi har även en hårt slående trummis.
|
| 08 Dec 2008, 13:09 |
|
|
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
|
arnenym wrote:
...Inte bara ni [gitarrister], men ni lirar oftast högst [;)] ...
[:0][:0][:0][:0]... [;)][}:)] Sven-Johan Rörförstärkartekniker
|
| 08 Dec 2008, 14:02 |
|
|
