Du det där får du nog förklara lite närmare. Vem har sagt att det nya testamentet är skapat för att bringa fred till jorden?
Ja förutom du, alldeles nyss.
Med tanke på allt skit som vanliga människor har utsatts för i bibbelns namn så ligger det väl snarare till hands att beskriva den som en handbok i förtryck och terror och det vette fan om världen inte hade sett trevligare ut utan den.
Börjar i övrigt ana vartåt argumentationen bär med ang vetenskapsmännens hållning gentemot kyrkan. Låt mig bara påminna om den debatt som pågår i USA fnv om man skall lära barnen något vetenskapligt alternativ till den kristna trons skapelseberättelse i skolan eller enbart tuta i dem "crappet" om Adams revben. Att Big bang uppfinnarna är polare med kyrkan ter sig väl som ganska logiskt ur det perspektivet. Man kan ju som du även påpekar tro på väl valda delar för säkerhets skull.

Bo-Conny Skruvlin

Trodde den här topicen handlade om könsneutrala äktenskap. Plötsligt har den glidit över i religion och krig. Dessa två med band mellan sig som inte verkar gå att bryta. För vissa är fotbollsklubbar som religion varför man med helig eld slår ned anhängare av andra klubbar. I grunden handlar det väl om någon slags teambuilding + demonisering av alla andra (äter barn, är orena, låter konstigt....) = helt ok att avliva, förtrycka,våldta...dessa andra

I perspektiv på detta borde väl religion förbjudas rent generellt. Men man kommer ändå inte att komma åt problemet "vi få mot alla andra" alltså att skapa grupperingar som svetsar sig samman. Vi här är väl någon slags "tribe" av gitarrälskare. Det finns HD klubbar, järnvägsentusiaster etc.. men vi tror inte vi kan förändra världen i stort och har inte heller de målen. Det är grupperingar med dessa mål man borde ha ordentlig koll på (istället för t.ex fildelare). Eftersom det stora flertalet av oss idag slutat tro på ett liv efter detta finns ett stort hål där. En del konsumerar för att hålla hålet i styr, en del åker till Tibet, några börjar läsa filosofi, en försöker sätta ett djupt avtryck i historien.... hålet är djupt och snåriga är de stigar som leder till schaktmassor att fylla det.

Det är så skönt med nyanserade människor. Intellegent design handlar inte om att tolka bibeln bokstavligt, det handlar inte om bibeln överhuvudtaget. Det är något som våra medier i Sverige har fått för sig. Intellegent design handlar om att man tror att det finns "någon" som startat skapelsen. Någon som satte igång hela skiten. Sen finns det olika sett att se på saken. Deister tror att Gud startade och sen har han suttit och kollat på TV sen dess. De abrahamitiska religionerna tror att Gud fortfarande finns med och leder.

Men din syn på bibeln är för rolig alltså.. Det är ju uppenbart att du inte har läst den. Bibeln är en samling böcker. Historiska, symboliska, poesi.. Jag vet inte riktigt hur du menar med att bibeln är en handbok för förtryck. Bibeln är inte skriven för oss idag, bibeln skrevs av människor i den kulturen till människor i den kulturen. Det som inte tolkas utifrån det perspektivet är våldtäkt på texten.



"Bosspedaler köpes."

Jesus var gay. Det var därför Romarna dödade honom.


Min Email:
Straponyourguitar(AT)hotmail.com

Det var knappast därför romarna dödade honom.. Alla romare var gay. De dödade alla som på något sätt var politiska upprorsmakare. De dödade inte människor som kom med religiösa falserier.. Det låg inte i deras intresse. Däremot var de rädda för all form av organisation. Det var därför de dödade så många i den första kristna församlingen. Och det var därför de slog ner seloterna så hårt år 70. Skillnaden var väl att seloterna hade politiska intressen. De kristna bara bad och åt mat tillsammans.

"Bosspedaler köpes."

Fel av mig. Jag överdrev. alla romare var inte gay, men det var accepterat bland romare. Men det är också värt att poängtera att Jesus var jude och inte kristen. Hans avsikt var inte att starta en ny religion utan bara förnya de gamla mossiga judarna..

"Bosspedaler köpes."

Krävs en hel del organisation för att få ihop gay-parade.
Det var däför Jesus torskade. Som festivalgeneral så var det Jesus som stod i fokus och när romarna kom och frågade efter chefen så pekade Petrus direkt på Jesus.

Min Email:
Straponyourguitar(AT)hotmail.com

Krävs en hel del organisation för att få ihop gay-parade.
Det var däför Jesus torskade. Som festivalgeneral så var det Jesus som stod i fokus och när romarna kom och frågade efter chefen så pekade Petrus direkt på Jesus.

Min Email:
Straponyourguitar(AT)hotmail.com
[/quote]

Moget.. Jag visste inte att man fick använda datorer på lektionerna på högstadiet..

"Bosspedaler köpes."

Krävs en hel del organisation för att få ihop gay-parade.
Det var däför Jesus torskade. Som festivalgeneral så var det Jesus som stod i fokus och när romarna kom och frågade efter chefen så pekade Petrus direkt på Jesus.

Min Email:
Straponyourguitar(AT)hotmail.com
[/quote]

Moget.. Jag visste inte att man fick använda datorer på lektionerna på högstadiet..

"Bosspedaler köpes."
[/quote]

Jag har provat men då undrar mina elever ifall jag inte ska undervisa

Min Email:
Straponyourguitar(AT)hotmail.com

Dags att låsa tråden och banna "you-know-who"?

<hr noshade size="1">
<u>http://www.myspace.com/lastshoutofficial</u>
<h6>notuern(SnabelA)hotmail.com</h6>

Såja lite cred för att hålla någorlunda samma höjd som resten av tråden borde man väl ändå få.
Kul att du tycker att jag har en rolig syn på bibbeln.
Men jag tycker att den i grunden, mitten och toppen inte är något annat än ett förfärligt och ondskefullt verktyg för att styra och förtrycka människor, vilket det sorgligt nog finns hur många bevis för som helst. Sen kan man ju som du hävda att den innehåller poesi och brev och lalala och så hänvisar man till de ondskefulla utövarna och att de inte är något fel på varken bibbeln och religionen i sig.
För mig är det som att hävda att det är helt ok med att beväpna sig. För ett gevär har aldrig dödat någon.
Det är den ondskefulle skytten. Att bössan innehåller ett ofarligt rör som man skulle kunna sticka i en blomlåda och låta en vacker lite blomma klättar uppför och om kolven är i trä så kan man ju kanske grilla marshmallows och ha en mysafton på stranden. Eller tälja ett litet rådjurskid som gosar med en kaninunge.
Så om bibbeln nu är så fylld med historiska värden, poesi och annat lull-lull hur kommer det sig att man då kan använda den till att dänga i skallen på homosexuella, på kvinnor och skaffa makt och rikedommar, starta krig osv.
Jag tvivlar inte en sekund att det inte är en slump att man kan sätta ihop armèer av de blodtörstigaste människor av all denna poesi, brev och historier som finns att hämta i bibbeln.
I tidningen idag står det att påven har förlåtit John Lennon. Det tog närmare 40 år att förlåta en av vår samtids största fredsivrare och pacifister.
Behöver jag säga att jag inte är ett dugg förvånad.

Bo-Conny Skruvlin

För oss lite yngre läsare; vad hade han sagt/gjort?
Vad tyckte Påven om det, vad blev "påföljden"?

Ärver påvarna varandras åsikter, det har väl avverkats ett par under dessa 40 år?

Jag antar att det har att göra med Lennons uttalande om att Beatles var "more popular then Jesus" eller något snarlikt. Så får man förstås inte säga utan att få religionsivrarna efter sig.


http://www.anakronfilm.se

Prova att springa naken över Sergels Torg så får du den uppmärksamhet du suktar efter[:p]

Min Email:
Straponyourguitar(AT)hotmail.com

Med tanke på hur samhället såg ut då så lär det ha behövts rejäla regler/lagar med stränga påföljder. Idag har vi ju FRA och liknande så då behövs bara en religion, pengar[:)]

Min Email:
Straponyourguitar(AT)hotmail.com

Att söka uppmärksamhet på nätet är som att suga på en blöt strumpa, det finns liksom ingen poäng i det.

Jaja, jag är trött på att mata trollet nu, och jag uppmanar alla andra som delar min åsikt att sluta med det också(Och du får ju som du vill också!).

<hr noshade size="1">
<u>http://www.myspace.com/lastshoutofficial</u>
<h6>notuern(SnabelA)hotmail.com</h6>

Ha ha. Det är ju du som trollat igenom alla trådar.
Du påminner mig om Pavlov's hundar[:p]

Min Email:
Straponyourguitar(AT)hotmail.com

rättning i ledet nu eller tillbaka till ämnet kanske

Du pratar om en lagbok. Läs igenom vår lagbok så inser du att det finns saker du inte håller med om. Du kan använda vår lagbok till att starta krig också om du vill. Dock är vår lagbok betydligt mer invecklad. Det finns många fler saker som vi inte får göra än vad judarna, enligt 3 Mos (som är en samling tillämpningar), får göra. Och jag tycker faktiskt inte att man kan lägga fram det som du gör, för med delarna till en atombomb kan du också göra (fiktion) medicin mot cancer. Med glas kan du antingen göra fönsterrutor eller ölflaskor som dödar väldigt många. Din argumentation håller inte. Allt handlar om hur man tolkar texten eller hur man använder materia. Vi människor är ju maktlystna. Det finns ju nötter överallt, men det budskap som bibeln förmedlar är inte krig utan fred. Jag är ingen hejare på koranen, men jag tror att den förmedlar samma sak. Vi har den gyllene regeln från bibeln. Vi har också ett budskap om ett närmast kommunistiskt samhälle där ingen ska äta förrän maten räcker till alla. Tänk om vi hade tagit fasta på det.


"Bosspedaler köpes."

I Sverige tillverkar vi vapen och lär unga män och kvinnor att kriga.
För att försvara oss. Vi var tom igång med att tillverka en atombomb i Sverige. Men alltid med ett ädelt uppsåt.
Problemet med bibbeln är att den just är ett sammansatt vapen och ett av de absolut mest ondskefulla. Bibbeln är just en flaska med bensin, trasa och tändstickor och hela kittet. Allt finns där på plats, monterat och klart och färdigt att användas.

Men du kan göra pappersvalor, elda upp den för att få värme, göra kompost för att plantera gröda för att äta. Söka tröst och något att tro på när du inte klarar av att greppa oändlighet eller det abstrakta och skrämmande som vetenskapen har att erbjuda och det är helt OK. Människan verkar i alla tider haft ett behov av att tro på något. Men det behöver inte innebära att man måste blunda för att bibbeln i första hand är ett odemokratiskt politiskt verktyg.


Bo-Conny Skruvlin

Är du för försvaret? Det är inte jag. På biblisk grund. Bibeln förespråkar pacifism. Du pratade om Lennon som en fredshjälte och pacifist. Är du inte pacifist själv så blir väl hans exempel ganska urvattnat?

Vad menar du med ädelt uppsåt? Att vi hjälper USA's krig för oljan i Irak? Knappast ädelt. Sen undrar jag vad du menar. Det finns ingen motsättning mellan bibeln och vetenskapen. Bibeln gör inga anspråk på vetenskap. Bibeln är en samling av böcker om människans bild av Gud. Som sagt; man kan ta vad som helst och göra det till vad som helst.
Kan du inte läsa lite om vad Jesus sa innan du säger något. Jag tycker detta skulle kunna vara ett roligt samtalsämne, men inte så länge den är präglad av oförståelse, intolerans och fiktion.

"Bosspedaler köpes."

Det finns många filosofer som hävdar att demokrati är det mest odemokratiska eftersom man då låter okunniga människor bestämma. Jag vet att det är en aning elitistiskt, men är det verkligen så att majoriteten ska få bestämma bara för att de är flest?

(Det har inte med det andra att göra, men ändå.. Du nämnde demokrati)

"Bosspedaler köpes."

Men det är ju Gud som har sagt till George Bush att kriga i Irak.
Är inte det ädelt då?

Min Email:
Straponyourguitar(AT)hotmail.com

Bernd.
Vi klarar snart att sätta folk på mars.
Lika fulla förbannat så slår vi varandra på käften på EXAKT samma sätt som när Julius Ceasar levde.
Konsekvensen e att man kan ta en panter ur djungeln,men man kan inte ta djungeln ur pantern.

Kontext e viktigt.
Iom det så må bibeln vara ett att världens mest spridda skrivna verk.
Men ondskefullt...ligger nog snarare i betraktarens ögon.

Människan e krigisk.
Punkt å slut,å jag tror dessvärre fast att det e vad som en dag leder till undergången.
För människan.

"Vi" har skapat bibeln.
Precis lika mkt som geväret du e inne på.
Inepta ting utan egen vilja,å som oftast handlar mkt av religionstillhörighet om brist på trygghet-appropå Mazlov då.

Människor har duperat människor i alla tider.
Beroende på vad som varit genomtänkt i den riktningen samt vad som var incitamentet har vi därför som pöbel lynchat en del å följt andra.
Fact of life.

hrj743@hotmail.com

Jag håller med. Tack för nyans. Enligt Bibeln finns det inget Jihad. Bush vill ha olja.

"Bosspedaler köpes."

Alltså, du kan lägga kommentarer som denna ovan (vilket vilken mäniska som helst med kristen tro som bor utanför USA tror lika mycket på som tomten, och flertalet gånger visat att du inte tycker en tro är okej och även visat att du inte läst eller förstått biblen.

Men när det kommer till homosexuella så kan du gå i försvar som här:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MoFo

När två av samma kön gängar sig är det fel någonstans.
Hur svårt är det att fatta.

Basta.

Morgan

---------------------------------------------------------------------

Sorglig inställning
(svara du då)

Det jag inte förstår är, varför är det mer rätt att försvara en gupp över en annan???

Att man av sympati o rättvise synpunkt vill försvara och förstå en grupp, Ja det förstår jag, men du visar ju mer av att"relionsfobi" (om man ska använda din typ av överdrifter)än satt dig in i fråga och förstått varför det finns i grunden en motsättning.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Tack.. Håller med dig.

"Bosspedaler köpes."

Nä inte filosofiskt och moraliskt sett. Jag är dock så pragmatisk så jag inser att Sverige behöver ett försvar.
Det stör mig en aning att bibbeln är med och rotar i det. För faktum är att det går att alldeles utmärkt att vara pacifist oavsett vad nu Jesus eller någon annan har sagt. Vad händer om det kommer en tomte och berättar för dig att du har tolkat Jesus fel? För det är väl så det brukar gå till?
Mitt exempel med JL har inte ett dugg med min personliga övertygelse att göra. Tyckte bara att det var ett lämpligt exempel på hur Guds närmaste man på jorden drar för slutsatser ur bibbeln.
Skulle vara intressant att höra din kommentar ang det.

Ärligt talat tror jag inte på att "vi" har skapat bibbeln.
Den är skapad av kyrkan och prästerna för att hålla oss "vi" på mattan. "Vi" var ju fram till för knappt 100 år sedan inte läskunniga, fattiga som kyrkråttor, alkoholiserade upp över öronen, skit rädda för att hamna i helvetet och fullkomligt uppsnurrade av en massa mambo-jambo som kyrkans präster tutade i oss. Behöver man verkligen fråga sig varför?
Hade vi fått bestämma så hade "vi" slängt ut packet inkl bibbeln för länge sedan.
Lite intressant blir det ju när man ser vad som händer när samhället så småningom blir mera demokratiskt och hur lite kyrkan har med spridningen av välstånd och bildningen att göra.


Det finns också sånna som sagt att med alla sina fel och brister så är demokrati tyvärr det bästa styres sättet.
Dessutom så finns det inte två demokratiskt styrda nationer som har krigat med varandra. Det räcker rätt gått för att jag skall haka på.
Det track recordet borde väl de fromma och pacifistiska bibbelanhängarna ha monopol på.


Bo-Conny Skruvlin

Det är väl inga konstiga slutsatser ang JL. Din religionsfobi känns inte befogad. Det är rena faktafel. Jag tror på förlåtelse, så jag tycker inte det borde gått 40 år att förlåta JL, men han har ju vatikanens ögon hädat. de har tagit illa vid sig och har haft svårt att förlåta. De har ju trots allt gjort det och det borde väl vara ett steg i rätt riktning.

Bibeln skrevs innan kyrkan existerade. Det fanns judiska överstepräster, skriftlärda och fariséer. Dessa var ett med staten och visst kan det ses som farligt, men kristna kyrkan har egentligen ingenting med bibeln att göra.

Det är ju främst statens fel att kristna har kantats av ett sådant rykte. Så fort man institutionerar religion så blir det fel. Religion ska ha inte ha makt av den karaktären. Då blir det farligt. Men det har inget med bibeln att göra.

"Bosspedaler köpes."

Nu börjar man känna igen retoriken. religionsfobi!![:D][:D][:D]
Befogad? Jag tycker att jag är ganska tydlig i min kritiska syn på religionen som maktmedel. Det räcker ju med att du är homosexuell eller kvinna för att du skall komma i konflikt med kyrkans tolking av som står i Guess Whatt? Bibbeln!!
Och ännu en gång så kommer fakta med i diskusionen. Jag hävdar att bibbeln inte är en faktabok. Att den finns är däremot fakta. Att den kristna kyrkan i allra högsta grad har med bibbeln att göra är fakta. Att kristna i bibbelns namn har ställt till ett helvete för människor på jorden innan stater var ett allmänt begrepp och att kristna anhängare definitivt inte har behövt ha någon statlig inblandning i att sprida skräck och svärta ner sitt rykte. Kul att vi kan enas om att religion är farlig och att man inte skall ha makt.
Min poäng ligger i att det tog 40 år för Guds sändebud på jorden att tolka "förlåt oss våra skulder såsom ock vi förlåta dem oss skyldiga äro" till att förlåta JL. Kan ge mig den på att de lutade sig på att det inte stod någon tid om när det skulle ske i bibbeln. Jadå jag håller med om att det ändå är ett fall i rätt riktning.
Vem vet om 40 år så kanske också Rushdie blir förlåten[;)]



Bo-Conny Skruvlin