 |
|
Page 1 of 1
|
[ 20 posts ] |
|
Relation katodmotstånd - katodkonding
| Author |
Message |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2424 Location: Tjörn
|
 Relation katodmotstånd - katodkonding
Tänkte lägga till en liten sak i min Fenderstärkare, Optomonstret. Jag är medveten om att delar av nedanstående verkar helsnurrigt för den som inte sett mina tidigare trådar i ämnet. Ber om ursäkt för det... På katoden på V2b tänkte jag koppla en konding i serie med den 25uF som redan sitter där, storlek ungefär 0,68uF. Sedan sätter jag en optokopplare som byglar kondingen på 25uF när jag kopplar in "Marshallröret" i preampen. Då är nämligen V2b tredje gainsteget och, jag skulle därmed få en mera "Marshallaktig" krets med den mindre kondingen. Jag är ute efter ett rockigare ljud med mindre bas. Frågan är, katodmotståndet är på 820 ohm, jag tänkte som sagt sätta en 0,68uF konding. Kan det vara ett lämpligt värde? (Ja, jag kan naturligtvis löda dit en konding och testa, men varför inte fråga först..[:)]) /Lennart http://www.specter.se
|
| 19 Oct 2008, 21:36 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
Ursäkta men 25uF i serie med 0,68uF blir ju 0,66uF, du menar väl att parallellkoppla kondingarna för då blir det ju 25,68uF om du sedan kopplar bort 25uF genom att bryta upp jorden på 25uF då får du 0,68uF. Eller är jag helt ute och cyklar ? Kolla min katod R/C lösning vid första rörhalvan växlar mellan 1,5K/25uF och 750ohm/0,68uF http://hem.passagen.se/lako63/images/SC ... att_ex.bmp
|
| 20 Oct 2008, 12:42 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2424 Location: Tjörn
|
Mrcool wrote: Ursäkta men 25uF i serie med 0,68uF blir ju 0,66uF, du menar väl att parallellkoppla kondingarna för då blir det ju 25,68uF om du sedan kopplar bort 25uF genom att bryta upp jorden på 25uF då får du 0,68uF. Eller är jag helt ute och cyklar ? Kolla min katod R/C lösning vid första rörhalvan växlar mellan 1,5K/25uF och 750ohm/0,68uF http://hem.passagen.se/lako63/images/SC ... att_ex.bmp[:I][:I][:I][}:)] Ja, jag tänkte att det skulle vara parallellt, kollade bl.a Aiken. Men så lyssnade jag med en bekant, som normalt är guru på elektronik... Ska titta på dina lösningar, tack för länken! /Lennart http://www.specter.se
|
| 20 Oct 2008, 13:45 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Hur lågt motstånd får du i optokopplaren? 820ohm är inte mycket till motstånd att avkoppla och har du sen en opto som kanske uppvisar liknande resistans så får du inte mycket till avkoppling kvar. Skillnaden mellan lägsta frekvensen och högsta blir större ju större katodresistans du avkopplar så du får inte någon enorm filterverkan här. Inte om man jämför med att koppla av ett 2k7 som sitter på första steget vilket då även får större följdverkningar genom hela stärkaren. Att avkoppla sista gainsteget och dessutom en sån låg resistans med en eventuell resistans i opton tror jag inte ger så stor skillnad som du hoppats på. Men jag kan ha fel, det har jag haft förr.
|
| 20 Oct 2008, 14:44 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2424 Location: Tjörn
|
Tubis wrote: Hur lågt motstånd får du i optokopplaren? 820ohm är inte mycket till motstånd att avkoppla och har du sen en opto som kanske uppvisar liknande resistans så får du inte mycket till avkoppling kvar. Skillnaden mellan lägsta frekvensen och högsta blir större ju större katodresistans du avkopplar så du får inte någon enorm filterverkan här. Inte om man jämför med att koppla av ett 2k7 som sitter på första steget vilket då även får större följdverkningar genom hela stärkaren. Att avkoppla sista gainsteget och dessutom en sån låg resistans med en eventuell resistans i opton tror jag inte ger så stor skillnad som du hoppats på. Men jag kan ha fel, det har jag haft förr.
Om jag inte minns fel så kommer man ner till ca 100 ohm. Första steget har redan 2,7k plus 0,68uF. Jag har tittat runt på ett antal Marshallscheman och ser att det på många är enbart ett katodmotstånd på 820 ohm på tredje gainsteget. Då skulle man kunna koppla bort kondingen helt på något sätt. Detta kommer att ge lägre gain jämfört med katodkondingen på 25uF, hur mycket vet jag dock inte. Iofs, som du säger Johan blir inte effekten så stark med ett litet katodmotstånd. Mr Cools schema var klart intressant, trevligt att se fler än jag som gillar switchar. Tack än en gång för länken! Det jag funderar på är hur jag kopplar bort 25uF-kondingen samtidigt som jag behåller tanken att förstärkaren ska fungera som en vanlig Showman när man stänger av strömmen till optokopplarna... Dvs om strömmen bryts till opton ska det vara 25uF katodkonding. Mycket tacksam om någon har ett förslag...[;)] /Lennart http://www.specter.se
|
| 20 Oct 2008, 18:57 |
|
 |
|
ralvejd
Joined: 15 Jan 2008, 22:13 Posts: 1860 Location: skaraborg
|
använd en jfet n-channel, sketa låg resistans /ralvejd <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/
|
| 20 Oct 2008, 23:12 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2424 Location: Tjörn
|
ralvejd wrote: använd en jfet n-channel, sketa låg resistans /ralvejd <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/Ja, tack för tipset, kanske det. Jag är inte hard core Opto till varje pris. Det svåra nu är väl att komma på en koppling där man samtidigt behåller standardkonfigurationen vid släckt styrström. Är en jFet öppen eller stängd när strömmen är bruten? /Lennart http://www.specter.se
|
| 21 Oct 2008, 13:56 |
|
 |
|
Sven-Johan
Joined: 21 Nov 2004, 23:16 Posts: 2772
|
<b>Relä!!!!</b> [;)][}:)]  <font size="1">Ritat med spänninglös reläspole...</font id="size1"> 22-100k-motståndet är för minska knäppljud när kondingen in-/urkopplas. Värdet??? Tja, någonstans mellan 22k och 100k borde nog funka [:o)]. För att få helt original Fender med 22uF-kondingen, bör 0,68uF-kondingen kopplas bort. Den kommer att påverka ljudet en aning (mer diskant) när den ligger parallellt med 22uF-kondingen. Med rätt typ av relä kan du växla mellan de två olika... [;)] Sven-Tjosan PS: Ursäkta att jag farit vårdslöst med värdena på komponenterna och inte användt de du skrivit att du har, men du förstår nog min tanke ändå. DS
|
| 21 Oct 2008, 14:29 |
|
 |
|
linusberg
Joined: 03 Jan 2008, 02:19 Posts: 833 Location:
|
Och på reläspolen sitter givetvis vår andra kreation. [:D]
Signature deleted due to offensive remarks
|
| 21 Oct 2008, 17:07 |
|
 |
|
ralvejd
Joined: 15 Jan 2008, 22:13 Posts: 1860 Location: skaraborg
|
Custom Sam wrote: ralvejd wrote: använd en jfet n-channel, sketa låg resistans /ralvejd <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/Ja, tack för tipset, kanske det. Jag är inte hard core Opto till varje pris. Det svåra nu är väl att komma på en koppling där man samtidigt behåller standardkonfigurationen vid släckt styrström. Är en jFet öppen eller stängd när strömmen är bruten? /Lennart http://www.specter.sen-channel leder utan spänning på gate, men du måste lägga på negativ spänning för att strypa den (som ett rör altså liksom [:D] ) Kolla TUT 1 <b>OT</b> jag har lekt lite och byggt en preamp med 4 j-fet lät oroväckande bra [:0] ska förmodligen pula ned den på ett kretskort med en tda2003 som slutsteg och göra en grym 8" kombo som jag sedan ger bort till min brorson, fan vad min bror kommer att hata mig för det sen [}:)] [:D] /ralvejd <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/
|
| 21 Oct 2008, 22:47 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2424 Location: Tjörn
|
Tack för input alla, jag kanske får sätta in ett relä i saken... Detta tål att tänkas på...[:)] /Lennart http://www.specter.se
|
| 22 Oct 2008, 10:06 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Funkar bra med en mosfet. Denna gjorde jag en gång för att minska distortionen i ingångssteget när jag delade dist och clean på samma. Letade efter alternativ till negativ spänning som med J-feten och spicade lite och kom fram till att det bara är att lägga en positiv spänning på mosfeten enligt schemat så öppnar den. Den drar extremt lite ström på ingången med. Man behöver ingen gång till jord utan den öppnar bara av att den får en spänning på sig. Billigare och tystare än ett relä[;)] 
|
| 22 Oct 2008, 10:37 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2424 Location: Tjörn
|
Nu har jag testat med att koppla in/ur katodkondingen med en vanlig switch som hänger ut på baksidan. Det blir precis den effekt jag är ute efter, "Marshallkanalen" låter mindre basig. Mer rock...[:p][;)] Johan, du menar en sådan här http://www.fairchildsemi.com/ds/2N/2N7000.pdf ? Jag blir inte klok på hur mycket ström/spänning som behövs för att den ska öppna. Att det är väldigt lågt motstånd ser jag. Med mina standardoptosar (Silonex går det åt ca 10mA per opto. Motståndet är då 50-60 Ohm. Dock, om jag har förstått det hela rätt så kanske det inte gör så mycket, då katodmotståndet är parallellkopplat på både V1b och V2b. Dvs effekten av motståndet är 820x2? Och ja, jag tycker denna effekten är så pass bra att jag kan tänka mig att det inte är en katodkonding om optodrivströmmen är borta/sönder. Går det åt mycket mer kräm till en MosFet? /Lennart http://www.specter.se
|
| 23 Nov 2008, 02:34 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Drar väldigt lite ström utan det krävs en liten positiv spänning på ca 2.5V. Det behövs inte anpassas något förspänningsmotstånd för att begränsa strömmen som med opton. Kolla ON CHARACTERISTICS, Gate Threshold Voltage. Den funkar dock inte i andra applicationer i signalväg där den istället klipper ena halvan när den är off. Förstår inte riktigt hur detta fungerar bara att konstatera och acceptera.
|
| 23 Nov 2008, 11:13 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2424 Location: Tjörn
|
Tack Johan för info. Efter att ha funderat (japp, flera minuter i sträck!) en stund till kom jag fram till att det optimala är någon form av komponent som bryter bort katodkondingen enbart på det ljud där jag vill ha bort den. Detta pga att det är klart enklare att bryta enbart vid ett ljud ("Marshalljudet") än att tända en opto/mosfet på fyra av fem ljud. Eftersom katoden är delad mellan V1b och V2b måste opton eller mosfeten ha ström även på det rena ljudet. Vidare, med en jfet/relä funkar stärkaren enligt standard även utan styrström. Därför kollade jag upp Jfet (Tack Ralvejd) samt funderar även på relä (Tack Sven-Johan). Jfet skriver Johan om att han måste ha negativ spänning till, men om man använder en p-dopad så ska det väl funka med vanlig ström? (spontant låter det som att man bara kopplar om plus och minus, men jag förstår att det är ngn fundamental skillnad) Jag saxar från Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/JFET : To pinch off the channel needs a certain reverse bias (VGS) of the junction. This "pinch-off voltage" varies considerably, even among devices of the same type. For example, VGS(off) for the Temic J201 device varies from -0.8V to -4V.[1] Typical values vary from 0.3V to 10V. To switch off an n-channel device requires a negative gate-source voltage (VGS). Conversely, to switch off a p-channel device requires VGS positive. Visst verkar det som att man kan få till en brytning med en vanlig enkel liten ström??[:p] Med en JFet p-channel? Finns det ngn fördel med Jfet kontra relä? Relä drar mer ström kan jag tänka? Smäller mer åxå? Tacksam för svar... /Lennart http://www.specter.se
|
| 23 Nov 2008, 21:46 |
|
 |
|
ralvejd
Joined: 15 Jan 2008, 22:13 Posts: 1860 Location: skaraborg
|
jo vist vore det najs med p-dopad j-fet men om jag fattat rätt så är de svåra att tillverka och därmed är priset högt och utbudet lågt [V] men det går kanske nalla lite negativ spänning från b+ lindningen på samma vis som man snor bias därifrån /ralvejd <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/
|
| 23 Nov 2008, 22:21 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2424 Location: Tjörn
|
ralvejd wrote: jo vist vore det najs med p-dopad j-fet men om jag fattat rätt så är de svåra att tillverka och därmed är priset högt och utbudet lågt [V] men det går kanske nalla lite negativ spänning från b+ lindningen på samma vis som man snor bias därifrån /ralvejd <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/Tack för info. Jag hittade N-dopade på electrokit, kostade 4:- ink moms. P-dopade har jag inte hittat, mycket riktigt. Om man ska sno negativ spänning någonstans så ska det i så fall styras genom att en optokopplare öppnar strömmen, annars får jag inte ihop det med resten. Frågan om det funkar. Hm, antingen få tag i p-dopad eller ett relä, låter det som. Förslag? /Lennart http://www.specter.se
|
| 23 Nov 2008, 22:46 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Gör ett ordentligt switchsystem så kan du få saker att slå av och på med bara en brytare. Jag brukar köra två mosfet för att få två styrsignaler en på och av. När den första mosfeten får spänning öppnas den och således får en den andra 0 på sig och stänger. Dom här två styr sedan två mosfetar som öppnar eller stänger ett antal optokopplare och katodbypassar som jag använder mosfet till med. 
|
| 24 Nov 2008, 13:30 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2424 Location: Tjörn
|
Tack Johan för input, ska fundera och sätta mig in i ditt förslag till kvällen. Nu ska jag jobba... [:)][:o)] /Lennart http://www.specter.se
|
| 24 Nov 2008, 15:19 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2424 Location: Tjörn
|
Ok Johan, jag förstår. Tack för infon, och det är klart elegantare än min lösning med plåtswitchar som styr optosar som jag har idag. [:)] Det är dock inte styrningen som är problemet, det finns en "styrtråd" (med optodrivspänning från pedalbordet) till varje ljud, så det jag behöver göra är att koppla en opto alt. MosFet till fyra av de fem styrtrådarna så funkar det. För att göra det behövs fyra motstånd plus backdioder etc. Men det skulle vara så himla käckt att bara dra styrström från en av trådarna, plus att förstärkaren skulle utan styrspänning funka som en vanlig stärk... Nu är det inte någon omvälvande förändring med en kopplingskonding mindre, men ändå. Sedan finns det förstås relä, om det nu inte finns p-dopade. Någon som har förslag på en lämplig relämodell? En del blir aldrig nöjda...[:I] Tackar på förhand. /Lennart http://www.specter.se
|
| 24 Nov 2008, 23:33 |
|
|
|
Page 1 of 1
|
[ 20 posts ] |
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 12 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|
 |