Okej då. Här kommer information om vad jag gjort med Krilles Bassman.

Det var en ganska trött 68:a (om jag minns rätt) silverface Bassman som Krille lämnade till mig. Uppdraget jag fick var rätt luddigt, typ "<i>gör så att den låter bra... och den får gärna ha Presence..."]"... Jaha! Vad gör man då?

Egentligen är det inte så konstigt det jag gjort med stärkaren. Med tanke på vad jag misstänkte om Krilles ljudpreferenser och mina egna erfarenheter av Fender olika kretsar, valde jag att utgå från kretsen i en standard blond Fender Bassman 6G6-B.

Schema: <b>http://schematicheaven.com/fenderamps/bassman_6g6b_schem.pdf</b>

Lägg bl.a. märke till hur B+-matningen är löst till de olika rörstegen. Ett sätt som är ovanligt i Fenderstärkare men som jag har positiva erfarenheter av även i andra sammanhang. Lägg också märke till den speciella tonkontrollkretsen på normalkanalen. En lösning som Fender använde i flera bruna och blonda stärkare.

Väl färdig var ljudet så innihundan himla bra så att jag inte ville modda kretsen något mer. Det var möjligen lite mullrig bas på baskanalen så därför använde jag Deep-omkopplaren för att växla mellan 0,2 och 0,1 uF på mellanregisterkondingen i tonkontrolen på den kanalen (den nedre .25 i schemat). Bright-omkopplare på normalkanalen är en standard Bright-lösning.

Stärkaren har en enkel, passiv loop mellan försteget och fasvändaren. Denna funkar ännu inte så bra som Krille vill. Här vill han ha sitt Roland bandeko där, men impedansanpassningen mellan grejerna verkar vara totalt fel. Troligen blir det en Kleinulator-variant eller en kopia av loopen från Fenders Deluxe- och DeVille-stärkare. Det blir antagligen inte en rörloop utan med halvledare. <u>Andra idéer om detta tas tacksamt emot!</u>

Högtalarlådan har två Celestion Century Vintage.

Och som sagt: Det låter fantastiskt bra! Framförallt från normalkanalen. Det är när man hör sådant här som man uppskattar Leo Fenders lösningar. Bättre än så här blir det inte! [:p]

Ombyggnaden var svårare att få till, rent fysiskt, än vad jag hade trott. Det krävdes en del planerande... Det beror nog främst på att 6G6-B använder en triod (ett halvt 12AX7) mer än AB165-kretsen som det var original i denna stärkare.

Här är några bilder inifrån chassiet:







Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Krille! Kan du inte ändra rubriken till "En utförlig rapport om BoogieCats Amp" eller nåt?

Sven-Tjosan

Loopen förbryllar mig lite. Undrar vilken lösning som är bäst men ändå enkel? Kommentarer?

Nu har alltså stärkaren enklast tänkbara loop, lika t.ex. i denna Matchless Clubman:

<b>http://www.bnv-gz.de/~ooehmann/schematics/matchless/Clubman.pdf</b>

Jag har dock inte monterat några motstånd lika R4 och R6 före loopens send-jack.

Information om Kleinulator loop-buffert-och-nivå-förstärkare finns här (det är en variant av Dumble's Dumblelator, men är baserad på transistorer istället för rör): <b>http://brownnote.net/forum/viewtopic.php?t=869</b>

Schema på Dumblelator finns här: <b>http://schematicheaven.com/dumbleamps/loop.pdf</b>

Dumblelator och Kleinulator är alltså yttre burkar som man kopplar in i en loop lika de i BoogieCats Amp eller Matchless Clubman för att kunna anpassa loopen till de effekter man använder. Det går förståss istället att bygga in någon av dessa kretsar i förstärkaren.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Rubriken är ändrad...

Kan nämna att jag för en gång skull bara sitter och drar rena 6-strängarsackord om och om igen...det liksom bara låter så förbenat bra likaså funkar fingerpicking ypperligt eftersom stärkaren är så responsiv[^]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

(Något OT, men ändå...)

Hur kommer det sig att det är så mycket gain i Fenders gamla basstärkare? Baskanalen har ju 3 gainsteg + katodföljare innan tonstacken, medan gitarrkanalen bara har två gainsteg och ingen katodföljare.

Hade elbasar väldigt låg output på den tiden, eller kompenserade man den relativt låga effekten med att dista basen rejält?

Erik Runeson

Hej S-J
Jag skulle ha behållt den bonnloop du har och byggt loopen fristående, jag byggde en sådan i sommras som jag använder mig av, den jag byggde var baserad på metroamps loop av Larry G, med egenströmförsörjning, det som är strulet är dels trafo samt se till att det inte blir jordloopar etc....

i övrigt så ville jag ha den fristående så jag kunde koppla bort den och stärken var omoddad,

Om du bestämmer dig för Dumbleator kolla in ampgarage tråden om dessa.

Som ett sista ord hade jag vetat hur struligt det skulle vara att konstruera min loop, så hade jag kört på transistor kleinulatorn eller byggt Metro loopen med transistorer.

Vad menar du med förbryllar dig förresten?

MVH
Robban

Precis!

Ja, AmpGarage är bra. Där har jag hyffsat koll.

Att den funkar så dåligt med Krilles gamla Roland bandeko. Den allmänna uppfattningen om denna typ av enkla loop, verkar annars vara att den funkar rätt bra till just ekoeffekter o.d. Men, då kanske man menar modernare effektburkar...

För övrigt är Fenders lösning i t.ex. Blues Deville tänkbar. Den loopkretsen har Krille i en annan stärkare och den funkar bra. Return-jacket är dock speciellt. Detta för att loopen, typ, ska vara bortkopplad ur kretsen när den inte används.

Schema: <b>http://www.fender.com/support/amp_schematics/pdfs/Blues_DeVille_Schematic.pdf</b>

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Säg det? Man upplever inte förstärkningen som speciellt högre i Bass-kanalen (I alla fall inte med logaritmisk volympotentiometer. Original är det, som du ser, linjär!). Antalet förstärkarsteg är väl inte hela sanningen... [;)]

Knappast. En Fenderbas från 1963 är inte svagare än en motsvarande bas tillverkad idag.

Att ha dist var nog inte Fenders mening. Snarare tvärt om - Så lite dist som möjligt... [;)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Njae...funkade inget vidare med min delaypedal heller...tycker att det blev en liten "distsvans"

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

Loopar ska ligga runt 1Vrms ut för att funka till nutida effektburkar och ca hälften av det för att funka till pedaler. Alltså ta ner signalen innan loop och upp igen efter.
Signal ner-katodföljare-send-return -signal upp med anodföljare- volymkontroll.
Eventuellt pot för att sänka till pedal-level eller switch mellan de två lägena.
[;)][;)][;)]

<font size="1">Att den funkar så dåligt med Krilles gamla Roland bandeko. Den allmänna uppfattningen om denna typ av enkla loop, verkar annars vara att den funkar rätt bra till just ekoeffekter o.d. Men, då kanske man menar modernare effektburkar...</font id="size1">

Varför ska bandekot köras i loop överhuvud taget? Har själv aldrig ägt en stärk med loop och undrar vad fördelen skulle vara? Ekot i detta fall skulle jag tro är på ifrån låt no 1 till sista tonen [;)]
BTW så kör väl inte Setzer bandekot i loop?

Snygg rigg!! Har själv haft en blond -62 Bassman med 2x12". Gott ljud men ack så högljudda.

/J

Ekot påverkar signalen en aningens samt att köra pedyler genom ekot inte är riktigt bra rent ljudmässigt och därför vill jag ha den i en loop...sedan funkar ju ekot som en jäkla trevlig boost också och jepp, den är alltid på [^]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

BUMP

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

Lite stöd. Viktigt är att ha volym efter loopen om saker som gates och kompressorer ska funka bra i loopen efter som deras funktion styrs av signalnivån.
Nivån innan loopen tas ner med två resistorer som ju får anpassas för just den kretsen......

Ja, ja, ja... Jag förstår piken...

Jag ska ta tag i det...

Johan schema är, som jag ser det, väldigt likt Kleinulatorn som jag länkade till (om man tar bort parallellmöjligheten), fast Johan har rör och Klein har halvledare (transistorer). Det blir enklare med halvledare och jag är tveksam om rör ger någon ljudfördel i detta fall. Speciellt om effekterna som ska in i loopen har halvledare...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Får man bara tillräckligt sving från återhämtningsförstärkaren så kan man mycket väl använda halvledare.

Annars finns ju loopen från t.ex. Fender DeVille <b>http://www.fender.com/support/amp_schematics/pdfs/Blues_DeVille_Schematic.pdf</b>

Den är placerad på samma ställe som i Krilles stärkare och använder en dubbel OP-förstärkare TL072.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Känns spontant som +/-16V är lite klent för att blasta slutsteget utan kiseldistortion. Kan ha fel så jag reserverar mig....

Om det där är det samma som jag har i min Hot Rod Deluxe Limited så tycker jag att den loopen funkar riktigt bra [:)]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

Det är sanmma som i Krilles Hot Rod Deluxe... Läs också min länk om Kleinulatorn så får du se vad de tycker om enkel 9 Voltsmatning... [;)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Jag är ingen Fenderman så jag vet inte riktigt vilken signalnivå man använder in i pi på den aktuella stärkaren men skulle man försöka botta en Marshall 2203 med +/-16V skulle man få problem för det ger ett sving på ca23Vrms vid ganska häftig distortion från opampen.(ett slutsteg med NFB nehöver ju kraftigare insignal till pi)
Jag skulle nog försöka använda något som klarar avsevärt högre matningsspänning. Just för att hålla högt sving med låg distortion. Opampdist ger ett kallt sound även om det inte låter överstyrt.
En annan sak är att TLO72 är inte den lågbrusigaste opampen på marknaden och en med avsevärt mindre brus kostar inte så mycket mer. Man får ju tänka ingångssteget efter loopen som första rörsteget i stärkaren. Den ska förstärka upp signalen rejält och drar då med sig brus.

Allt detta kanske är finlir från min sida men det är väl vad vi håller på med[:D]

Många dåliga bäckar små bildar en skitig å. Dvs har man lite budgetlösningar i sina effekter så plussas ju allt ihop till slut så lika bra att göra en loop så bra som möjligt.

Kan inte låta bli att påpeka att Kevin O'Connors "The ultimate all tube loop" från TUT1 fungerar ypperligt med olika typer av effekter. Den är botstrappad, har såklart nivåkontroll på send, gain-kontroll, är omkopplingsbar mellan serie och parallell, och är tyst. jag har den i en Marshallkrets och är mycket nöjd. En dubbeltriod till katodföljare för impedanssänkning och förstärkning, har för mig att det är bäst med 12AT7 där.

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

OP-ampar är viktiga saker: http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-23538.html

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

Och folk säger att det är en djungel att välja rör. Snarare en liten dunge jämfört med alla opampar med olika specs[B)]

I en gitarrstärkare tror jag en TL072 funkar helt OK (de stora tillverkarna brukar ju använda den). Jag kan rekommendera NE5532 (går att byta rätt av mot TL072). Den ska vara lågbrusig och kostar inte många kronor. Den kan dessutom klara +-20V och ska klara 32V sving vid +-18V, enligt databladet.

Jag vet inte om det gör nån skillnad i en loop, men i min Orange Squeezer-klon blev det väsentligt mycket mindre brus och fuldist när jag bytte från en 4558 till NE5532.

Det praktiska med opamp-kretsar är ju att det ofta går att mata på hur mycket (eller lite) spänning man vill utan att ändra kretsen, bara opamp och andra komponenter tål det.

Erik Runeson

[:)][:)][:)][:)][:)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Halloj Sven-Johan...om du funderar över att skapa en dylik loop med en NE5532 så gör det inget ifall du beställer 2 av dom...behöver med all sannolikhet byta ut OP-ampen i min Hot Rod [:)]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

Hej Sven-Johan

Vad hände med ditt loopande? jag har just nu i min ägo, min rördrivna loop och Kleinulator och måste säga att rör gör en hel del skillnad även om det är smidigare med kleinulatorn(i o med att det inte är rör), gillar man bra ljud så är rör den enda sanna vägen,

vad är din erfarenhet so far?

Att jag haft för lite tid för förstärkararbeten den senaste tiden... [V]

Det blir antagligen en loop liknande i Fender Hot Rod. Möljligen med en annan OP-förstärkare.

Jag tror visst att det går att få till ett exemplariskt ljud med halvledare <u>om bara konstruktionen på kretsen är bra</u>.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Du kan ju alltid titta på kretsen "live" så att säga...behöver ju få mitt reverb fixat i min Hot Rod...den har dött totalt nu och jag misstänker att OP-ampen har gått hädan efter att jag fixade en kall-lödning med liiiite för mycket värme [:I]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">