Skulle bara kolla läget angående hur Bojarna upplever att affärer med andra Bojare går. Är det pålitliga medlemmar här? Hur många poster bör en Bojare ha för att räknas som pålitlig?

Jag tror hans riktnummer säger mera, än hur många inlägg han gjort, om vi pratar pålitlighet[8D].

Sorry alla 08;or.....[}:)]

Är göteborgare morgontrötta? Jag skulle nog akta mig för att generalisera på det viset [:)]

Notera också att Ljudbojen och dess administratörer inte beblandar sig i, eller tar ansvar för, de affärsuppgörelser som kan tänkas uppkomma som repsons på de annonser som medlemmar lägger ut...

"Den som har flest prylar när han dör vinner!"

Daffyd
Little Wing
+ några till jag gjort affär med är pålitliga.

antar att de flesta som är etablerade är ärliga.
Jag tvekar inte att skicka grejor innan betalning till många här.

Men du kan väl fråga oss andra. Jag ser inget fel i att man är ärlig och säger som det är.

Min Email:
StraponyourguitarAThotmail.com

Min fråga var bara om ni litar på varann. Jag menar, många här har ju varit med sedan plankettiden och snackat och gjort affärer med varann länge. Händer det ofta att folk blir blåsta, kontaktade för att göra affärer som inte blir av od?

(jag har INTE själv varit aktiv här på Bojen, utan gjort affärer på Diskant och aldrig stött på problem). Är Bojare lika ärliga som Diskantare?

Jag har handlat med plankare, diskantare och bojare.

Skulle nog påstå att jag oroar mig minst när jag handlar med rutinerade bojers. Men å andra sidan är det ju samma med diskant...skulle adrig tveka med någon som är relativt aktiv. Tror ingen skulle lämna diskant eller bojen skrattande för han/hon blåst nån på en deal. Skulle dessutom inte vara så svårt att få tag i presonen om de hängt en del på planken. Nya medlemmar är väl det enda som vill ha lite koll på..

edvin.medvind(a)gmail.com

Eftersom de flesta av oss inte är reguljära handlare och beskriver våra varor, utan att överdriva och utelämna viktig information, och att det handlar om att få plats med våra gullungar på begränsat utrymme, efterhand som nya erfarenheter hägrar, så tror jag att de flesta bojar är pålitliga....i motsats till en kille i jönköping som jag handlade ett par humbuckers av...för 1 månad sedan...skickade betalning samma dag vi dealade...men ännu inga pupps.

Eller som jag brukar säga: Det är fan ta mig inte lätt att få plats med mer än 12 guror i en 3-rummare utan att det drabbar en socialt på något sätt...typ sambon vill komma fram utan att snubbla över kabel eller ställ[:D]

Då bör inte din fru komma till vår gitarrgrotta när det är "fullt".
Hade strax äver 30 guror i det stökiga rummet tills för några veckor sen.

Min Email:
StraponyourguitarAThotmail.com

De som varit med ett tag har ofta skaffat sig 'referenser'; gjort affärer, träffats 'in real life' osv. Det finns ett socialt 'tryck' att sköta sig om man vill fortsätta att delta i diskusionerna. Det finns rötägg överallt men i 'sällskap' försöker nog de flesta att sköta sig.

De som bara är ute efter att blåsa folk är säkert inte så uthålliga att de deltar i diskusionen och det nappar nog bättre på Blocket eller Tradera för här är det många kunniga som 'granskar' saker som är till försäljning. Är något lurt bör det komma fram.

Jag har gjort ett tjugotal affärer på Bojen och Planket/Diskant utan några som helst problem. Flera gånger har jag av praktiska skäl träffat säljaren och då minskar risken att bli blåst. En gång fick jag vänta länge (drygt 10 dagar kan vara en evighet[:)]) på en pedal men det ordnade upp sig (jag var inte orolig att bli blåst av denne Diskantare).

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Rent generellt skulle jag lita på mitt omdöme i den personliga kontakten med en köpare eller säljare. Men det är klart att någon man åtminstone tror sig känna från forumet känns lättare att få en bild av i en köp- eller säljsituation.

Och här finns en sak jag upplevt som enormt positiv: Man kan uppfatta folk på olika sätt här på forumet, men i den direkta kommunikation, via mail, live eller via telefon har positiva erfarenheter alltid förstärkts och ofta enormt mycket. I andra, undantagsfall har allt som tidigare kanske känts en smula reserverat på forumet försvunnit helt när man gjort eller diskuterat en affär tillsammans.

Jag har helt enkelt bara gott att säga om alla jag gjort affärer med här. Det har ofta utmynnat i att själva affärsuppgörelsen känts helt sekundär med tanke på hur trevligt mötet i sig varit[:)] Och man upptäcker att man har väldigt mycket mer gemensamt än det som diskuteras på Bojen och så vidare, ett skäl i sig att göra affärer oftare kan tyckas[?]

Det pratas ibland om att internetkommunikation skapar en grund för personlighetsfasader av olika slag där man tar roller för att framhäva kanske en (alternativ) identitet som något man egentligen inte är men kanske vill vara för att kanske släta över eller dölja något som kan uppfattas som negativt. Eller säljer något som inte håller måttet live eller rent av inte finns mer än som pixlar på ett digitalfoto. Men min erfarenhet från Bojen är precis tvärtom: Folk verkar banne mig jobba på att dölja imponerande personligheter och erfarenheter ibland[;)]

Men om man frågar efter hur många poster man behöver för att räknas som (mer) pålitlig? Måste man svara något säg 100 då, gränsen mellan färsking och trogen medlem. Sedan bör man förhoppningsvis inte gjort ett alltför avvikande intryck åt det negativa hållet under de första 99[8D]

Amen!

Så är det nog, jag har aldrig tvekat att skicka saker innan betalning och har nog aldrig hört talas om att en bojare blivit blåst av en annan bojare.

/Bilton
"Skjut inte upp till i morgon det du kan ge fan i redan i dag."

bilton[snabela]telia.com

Trots att jag är färsking här, har jag mycket hög moral när det gäller affärer. Jag har köpt, sålt och bytt instrument i många år och har givetvis gått på blåsningar eftersom jag ofta naivt förutsätter att köparen/säljare/bytaren har lika hög moral som jag själv. Jag har dock aldrig haft problem då det gäller affärer med folk från planket eller diskant. Precis som någon säger tidigare i tråden så har affärerna med forumsdeltagare dessutom alltid lett till en trevlig pratstund och en ny bekantskap.

Döm av min förvåning när jag satte ut en annons på Blocket/Vendolin om ett byte för ett tag sedan, och bland många svar blev kontaktad av en aktiv Bojendeltagare (har relativt många postningar och skulle förmodligen anses som en trovärdig och pålitlig Bojare. Jag känner igen honom från Planket-tiden och har uppfattningen om att detta är en vettig snubbe och räds därför inte att göra upp affär med honom.

Jag meddelar inte att jag känner igen namnet från Planket utan gör upp en affär som skulle ge mig olägenheten att åka från Göteborg till Stockholm en lördag. Jag fixar med mitt jobb så att jag kan ta en företagsbil och slippa betala bensin. Dealen med min chef är att jag ska utföra några snabba och enkla uppdrag i Stockholm nämnda lördag (som passade både mig och "Bojaren").

Några dagar efter att affären spikats (och jag lovat min chef att utföra ärenden i huvudstaden)så drar sig "Bojaren" ur affären med förklaringen att han är så nöjd med sin vara. Han har ångrat sig. Jag blir irriterad och låter honom få några dagars betänketid. Med förvåning upptäckter jag några dagar senare att "Bojaren" lagt ut sin vara (som han var så nöjd med) på Vendolin. Jag kontaktar honom igen och nämner att jag fortfarande är intresserad av byte, och Bojaren replikerar att han kan tänka sig byte, men att han i såfall vill ha mer i byte än det vi kom överens om i första läget...

Nu meddelar jag att jag känner igen honom från Planket och Bojen och en serie märkliga mail och sms växlas. Han är uppenbart orolig att jag ska hänga ut honom här, vilket jag oxå i ett svagt ögonblick "hotade" med.

Jag fattar och accepterar att man kan vilja dra sig ur en affär. Mitt problem i detta fall är att denna "Bojare" bidragit till att jag på min fritid, helt i onödan och utan betalning, måste åka till Stockholm för att göra uppdrag för min chef.

Anledningen till att jag skriver detta är inte för att hänga ut kraken med dålig affärsmoral, det hade bara varit intressant att veta vad Bojen tycker om detta.

Och en fråga, har man sämre moral när man handlar av "icke forumsdeltagare"?

Bojen är inte rätt ställe för "hämnd", att hänga ut folk här är inte OK varesig det gäller Bojare eller andra personer ni har något otalt med.

Visst har även jag genomgående goda erfarenheter av affärer med folk man känner härifrån, men det är ändå upp till er som gör affären att komma överens själva.





-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.

Nu är det ju så att du faktiskt fuskar!! Du har ju fyllat din kompis lägenhet istället, lite taskigt med tanke på att pajken bor i en pyttelite 1-rummare[:D]

Jag söker knappast hämnd och kommer inte hänga ut medlemmen med namn. Anser nog ändå att ämnet i högsta grad är relevant att diskutera på ett forum som detta. Medlemmar här och på Diskant gör många affärer och det är väl alltid givande att föra diskussioner om affärsmoral, eller?

´Det är ju vår gitarrgrotta som råkar på att vara en 1'a.
Men ordentligt lager är på gång[:)]



Min Email:
StraponyourguitarAThotmail.com

Skulle vara intressant att höra 'den andra sidan'. Tycker att det låter som en märklig historia.

En person som efter en ömsesidig överenskommelse ändrar sig eller ställer nya krav skulle jag tveka att göra affärer med igen. Problemet är att en del inte anser att avtal är slutet förrän vid utbyte av prestationerna och andra när båda parterna är överens plus en massa andra varianter.


/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Har gjort affärer med många här på bojen och jag har bara gott och säga om alla bojare som jag har gjort byten med o dyl[:)]. En gång fick jag en omlackad gura som inte nämndes, men den blev inte gammal här så de kan jag leva med. Så gott som alltid har jag blitt positivt överaskad när grejerna anlänt[:)]. Sätter oxå in stålar utan att tänka tanken om att bli lurad. Känns sååå jävla gott å veta att de finns fler gitarrtokar därute och trevligare människor får man leta efter[;)].
Mvh Daffyd

Först så lever man, sen dör man!

Håller med du daffyd.
Det i affärer som e gjort för min del via bojen har helt enkelt fungerat 100%.Punkt å slut,å jag skulle inte ha ngr som helst dubier om att skicka eller ta emot ngt från en bojare i samband med att en affär e uppgjord.
Tror gitarr folk rent generellt e hyggliga människor.

hrj743@hotmail.com

Alla mina BOJ affärer har oxå gått 100% [:)]

"If you wanna know how to play the blues, get your self a woman."

Jag har råkat ut för att subjektiva åsikter skilt, åt båda hållen. Fel jag inte märkt på gitarrer jag sålt har andra tyckt varit katastrofala (nåja, det har bara hänt en gång) och gitarrer jag köpt som av säljaren var beskrivna som felfria och "nästan nyskick" har varit rent ut sagt i för djävligt skick (två gånger). Inget som har resulterat att i att man blivit ovänner dock, det mesta går ju att lösa bara man snackar med varann.

Fast nu när jag tänker efter är det inte ens säkert problemaffärerna var via Bojen, nån av dem var säkert via planket. Oh well, Bojarna jag gjort affär med har alla varit trevliga. [:)]

-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.

Jag tycker att det funkar bra här på Bojen. Jag har dock blivit besviken på en medlem här på Bojen två gånger. Den medlemen har inte riktigt koll på vad orginal och fint skick betyder. Det blir nog inga fler affärer där.

/mfr

Har aldrig haft några bekymmer när jag har gjort affärer här [:)]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

Nu fick din inledande frågeställning en lite annorlunda betydelse. Man får nog hålla sakfrågan borta om man skall kunna diskutera den inledande frågeställningen: Man kan tolka dina syften med tråden lite olika nu, låt mig ge några exempel:

Exempel 1, fördomar som grund för moraluppfattning: Du har en negativ erfarenhet i bagaget och undrar hur signifikant denna är. Ungefär som att du känt dig lurad av en norrman, den enda norsk du träffat och därigenom undrar om det är riktigt att dra slutsatsen att Norge är ett land där man lättare riskerar att bli lurad och i så fall när? Ungefär: <i>Är Norge ett land med dålig moral baserat på en upplevelse?"]


Exempel 2, ett exempel på dolda syften genom dubbla frågeställningar: Du har en konflikt med en norrman och samlar norrmännen kring dig, ber dem ovetandes om din konflikt och negativa erfarenhet beskriva sin moralsyn. Man kan förvänta att de kommer att anse den egna gruppens moral som god eftersom grupper oftast ser det så. Och med den normen ber du dem att värdera din känsla av kränkning och deras landsmans brist på moralisk anpassning till gruppens norm utefter din egen upplevelse.


I det första exemplet är den egna moraluppfattningen och/eller tolkningsförmågan outvecklad. Man kan inte värdera en hel grupp efter en gruppmedlems agerande, lika lite dra slutsatser på bara <i>en"] iakttagelse. Moral är ett inre vägledningssystem, något varje individ måste få en chans att manifestera.

Det andra exemplet är ett retoriskt grepp där syftet är att uppnå en vinst genom att motparten skiljs ut ur den egna gruppen. Det är ofta ett uttryck för en etisk egoism, att handlingen medför goda konsekvenser bara för en. Det kan finnas ickeegoistiska, kollektiva vinster med detta om handlingen eller beteendet gruppen måste värdera är normerande för gruppens eget beteende, som ledarskap.

Att utnyttja rädslan för att stötas ur en gemenskap genom att man riskerar att framställs som avvikande från gruppens norm, oavsett legitimitet, kan också ses som ett oetiskt beteende och bristande moral. Att framställa norrmannen man har en konflikt med som negativ inför andra norrmän i exemplet <i>kan"] tolkas som att verkställa något man kanske tidigare hotat med för att nå någon form av övertag eller vinst gentemot motparten.


Och för att svara på din fråga: Moral kan inte vara sämre eller bättre beroende på kontext. Däremot kan man agera olika etiskt. Ljudbojen är ett etiskt instrument som underlättar ett mer etiskt beteende. Dels efter den egna individens moraluppfattning, men också efter det som är normerande för gruppen.

Gruppens norm bygger på faktorer som tradition och ledarskap, hierarkier men är hela tiden en process under förändring. Och det är här man kan se en inskolningstid, ett visst antal poster som nödvändigt för att fostra nya medlemmar i den moralsyn de mer erfarna har skaffat sig i umgänget med andra Bojare.

En moraliskt riktig affär är en som båda parter ser en vinst i att genomföra. Hur man sedan kommer fram till affärsuppgörelsen och sedan genomför den handlar om etik. Vad jag förstår fanns det här någon form av muntlig överenskommelse som ändrades innan affären skulle genomföras. Det behöver nödvändigtvis inte vara ett uttryck för en dålig affärsmoral eller ett oetiskt handlande. Är det möjligt att den andra parten kan ha uppfattat situationen kanske som en oavslutad förhandling snarare än en bindande muntligt avtal? Det kan handla om misskommunikation eller olika synsätt, moral, beträffande när en affärsuppgörelse kan anses som avslutad.

Lärdomen här är kanske att om man själv anser sig ha en god affärsmoral egentligen är ointressant. Det går aldrig att förutsätta att någon annan tolkar något eller agerar på ett sätt som utgår från den egna moraluppfattningen.

Men att man kanske själv satt sig i ett etiskt/moraliskt dilemma mot en tredje part, i det här fallet en arbetsgivare/chef, för att kunna genomföra affären, och göra en primär vinst i vad man antagligen uppfattar som en god affär är egentligen inget affärspartnern automatiskt kan hållas ansvarig för om affären av någon anledning uteblir.

Ett poäng till Woodstock. [:)]

-------------
The church is near, but the road is icy. The pub is far, but we walk carefully.

[:D][:D][:D]
Bara ett poäng?
Helvete! Det där var nog en av de mer eleganta slutpunkter i en polemik som jag någonsin sett!

svar ja! har inte haft några problem varken med bojare eller diskantare[:)]

-----VIP-----vip(snabel-a) etanet.se