Vad kan man göra för att få ner effekten i en gammal marshall jmp utan master, 100watt? Har hört att man kan ta ut två slutrör, funkar det bra? Behöver schysst dist vid lägre volym.. Annars är ju dessa pjäser rätt oanvändbara. Tacksam för tips/hjälp

Japp ryck två slutrör.
Vilka ? Kommer inte ihåg....kanske de yttre alt de inre.
Bättre svar kommer tids nog här[;)]

Ja man kan ta bort ett av paren - men du kommer inte märka nån stor skillnad i ljudtryck. Tänk bara på att du samtidigt justerar ohmvredet ett steg ner, dvs till 8ohm om du kör med 16ohms-låda. Du kanske måste ställa bias också om du rycker rör ur kretsen.

Bättre alt är en attenuator (dyrt), PSK (dyrt) eller en bra master (billigt), eller en skärm (billigast). Alla de tre första alternativ påverkar tonen, så det hänger mycket på hur mkt du är villig att kompromissa med det sound du har nu! Vill du inte det är skärmen det enda alternativet.

PS. förresten kan man t.o.m rycka 3 slutrör, men det gör förstärkaren aningen grötig! DS

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Frågan är hur mycket du vill ner i ljudtryck?

Att ta ur två rör minskar effekten till ungefär hälften, vilket minskar ljuddtrycket med 3 dB. Det är en ganska liten minskning i ljudtryck...

Vill du ner mer finns andra lösningar:
- Attenuator (THD Hot Plate o.d.)
- Adaptrar för att köra med EL84 (TAD Tone Bones, THD Yellow Jackets e.d.)
- Skärmar e.d. runt högtalarna.
- Installera Power Scaling.

Knut, Owe, Gunnar m.fl. kan nog tänkas fördjupa sig i dessa saker, men du kan ju själv söka på Internet.

Personligen vill jag hellre gå mot att använda mindre stärkare med betydligt lägre effekt.
Jag sticker gärna ut hakan och påstår att fler än vad de tror skulle klara sig med rörförstärkare med uteffekter på 2 - 20 W. Speciellt om man kör i SAMMA högtalare som man kör större stärkare i.

Här är en websida som jag brukar hänvisa till när frågor liknande din kommer upp. Läs gärna och begrunda: "Amplifier Myths, Fantasies, and Facts" <b>http://www.guitarnuts.com/amps/myths.php</b>

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

En kombination är ibland inte fel. Men välj rätt lösning först. Så här skulle jag angripa frågan.

1) Kör du 4x12 i dag? Gå ned till 2x12 eller 1x12 (som då måste tåla en del effekt) först av allt. Jag föreslår detta först av allt eftersom det gör att din rigg fortfarande jobbar friskt och fint utan broms.

2) Skärm framför låddan, som Knut och Sven-Johan föreslår här. Inte alls dumt. Fortfarande jobbar riggen som den ska.

3) Sätt in en ppimv. Jag föreslår det före attenuator och power scaling av skälet att det är billigt. Komponenterna kostar under 100 spänn. Jobbet går på mindre än en timma. Här börjar åtgärden påverka ton en del. Men du kan få rätt mkt dist så.

4) Attenuator eller Power Scaling. PS är billigt men kräver kunskaper att installera. Attenuator är rätt dyrt men har fördelen att man kan flytta den till andra stärkare. Påverkar också ton och feeling men på ett annat sätt än mastern. Vad som är "bäst" - smaksak.

5) Rycka ett par slutrör. Jag sätter detta alternativ långt ned på listan, trots att det är gratis. Skälet är att du påverkar soundet, hur stärkaren distar. En Super Lead 1959 distar på ett annat sätt än en Lead 1987. Och vitsen med en Super Lead är att den ska låta... Super Lead. Dessutom som sägs här blir skillnaden i volym rätt liten. En master som drar ned 3-5dB påverkar inte ljud och feeling lika mkt. Men - om detta inte spelar roll - pröva att rycka ytterparet, ställ bias och impedansen rätt.

6) EL84-konverters. Din SL blir typ en 30-wattare. Det påverkar rätt mkt. Du får en mjukare respons och stärkaren distar på ett annat sätt. Det låter helt ok, men inte Super Lead längre. Jag får lite problem med brum när jag kör mina konverters.

/Gunnar

själv använder jag emellanåt både attenuator och skärm, för att slippa attenuera så mkt!

(som här tex)



http://www.myspace.com/gudarsskymning

Ja och jag kör med liknande skärm framför min JTM45 eller JMP 50w. Med 2x12:a och knappt halv gas på stärkaren klarar jag vanliga klubbgig utan attenuator. Du kör väl Super Lead Knut? Det ger några dB till som ofta måste tyglas.

Jag köper Sven-Johans poäng om att man bör överväga en mindre effektstark stärkare. Absolut! Jag tycker dock det finns två problem med detta:

1) Om man som jag gillar och vill ha headroom, tjong och riktigt punch i bottenregistret, utan att det börjar bluddra eller dista redan på anslaget, ja då är det svårt med 2x6V6, eller 2xEL84. Knappt att det håller ihop med en 4xEL84-stärkare. Stärkare med 2xEL34 eller 6L6 är nödvändigt. Inte egentligen för volymen, utan just punch och fasthet i anslaget och headroom.

2) Det finns ingen stärkare på 10-30w som mig veterligen låter som en distande Super Lead. De fyra EL34-slutrören bidrar till en komplex dist som är svårt att efterlikna. Kanske att det skulle gå med en 4xEL84-stärkare?

/Gunnar

Jo, det ligger en hel det i det du säger. Jag har experimetrerat ännu mer med detta sedan vi träffades och kommer säkerligen att återkomma i ämnet i framtida trådar. Jag tror att man kan komma mycket nära i <u>ljudkaraktär</u>.

Bara detta att spela en liten stärk i en stor högtalare... Och att mindre stärkare ofta inte har samma typ av försteg som de stora.

Så sent som igår kväll provade jag en större utgångstrafo och 6L6 i min lilla Champ. Den in i en högtalaren för min Vibroverb, så är man inte milsvitt från Vibroverbens egna, överstyrda ljud, fast vid lägre ljudtryck. Precis som du säger ger 6L6 inte bara mer effekt utan ger även en annan ljudkaraktär som kanske kan beskrivas som "headroom, tjong och punch i bottenregistret" jämfört med 6V6. Undrar om det inte kan vara ännu mer (eller åtminstone lika mycket) så om man jämför EL34 och EL84...

Men... vill man ha "headroom, tjong och riktigt punch i bottenregistret" behövs <u>kanske</u> det höga ljudtrycket? <u>Kanske</u> mycket av upplevelsen av det är svårt att få fram vi lägre ljudtryck?

To be continued...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


PS: En stärkare med ett försteg helt lika Marshall Super Lead 1959 (inkl. att även spänningarna är lika) och ett entaktarslutsteg med ett EL34 och så höga spänningar som möjligt, vore intressant. Visst, det skulle inte vara som en 100 Wattare, men jag misstänker att man kan få <u>ljudkaraktären</u> ganska lika

PS2: Förlåt att jag redan gått utanför ämnet och trådens grundfråga. Nu åker jag snart till Stockholm för gitarrmässan så då slipper ni mig några dagar...[;)]

Kanske. Kanske.

Min tes just nu är att SL:s speciella och komplexa distsound sitter i det faktum att det är fyra slutrör istället för två som skapar tonen. Fyra rör istället för två påverkar rimligen också hur fasvändaren jobbar. Detta tillsammans med ett slutsteg som är underfiltrerat.
Owe hade något bra resonemang om skillnaden mellan 2 och 4 slutrörer i dessa stärkare i en tidigare tråd, varför de låter olika. Det handlade bland annat om kopplingskondingarna efter fasvändaren, RC, impedanser å sånt. O'Connor skriver om det där och ritar en lösning i TUT3 på en Marshall med fyra EL34 som ger 50w men karakären av en SL.
/G

Jo jag kör SL. Jag har också vinnlagt mig om att anv högtalare med så låg effektivitet som möjligt för att få ner trycket ytterligare.

Med skärmen och attenuatorn på -4 kan man faktiskt sitta en meter framför lådan utan problem (utan hörselskydd, alltså). -4 motsvarar ung en 50w topp på fullgas utan attenuator!

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Att ta bort tre slutstegsör i en 100 watts Marshall är ett sällsynt dåligt råd. Du belastar inte B+ tillräckligt då vilket gör att elektrolyterna får en högre spänning över sig än de 500 volt de normalt är designade för. Man behöver också driva ett ensamt rör klass A för att inte få en ruggig intermodulationsdistorsion i ett steg designat för klass AB push-pull, "förstärkaren aningen grötig" är nog ganska milt uttryckt! Och vad ett rör i slutsteget på en Marshall designad för fyra gör för impedansförhållandet det ensamma röret/utgångstrafot orkar man inte ens tänka på.

Om det är yttre eller inre paret man tar bort när man tänker använda bara två av fyra efffektrör har mindre betydelse rent tekniskt i en Marshall. Marshall har olika gallerblockeringsmotstånd <i>edit: i vissa modeller "] för de olika paren vilket ger en ljudskillnad.

Sven-Johans tips är bäst i längden, ofta har man mer effekt än nödvändigt när man letar metoder att dämpa effekter uppåt en 100 watt[:)]

jag har inte gett ngt råd! Jag sa bara att det är möjligt.[;)] Att förstärkaren var aningen grötig var inte "milt" uttryckt heller. Det var exakt det den var - bara en aning grötig.

Känner en kille som för ngra år sen la ut klipp på sin marshall med ett slutrör i och det låter faktiskt svinbra om hans förstärkare. Han använde dock en variac och tog ner den 20V. Han spelade länge med sin förstärkare på detta sätt (många veckor, timtal åt gången). Det är en myt att det är farligt att spela bara på ett slutrör.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

från London Power's hemsida:


Q: In a magazine Q-A, a player wanted to pull tubes to reduce power, but the "expert" said this would cause a meltdown of the remaining tubes. Of course, it was suggested that the expert's attenuator product was the preferred way to go. Is any of this true?

A: This is a person who should know better!

Removing tubes from a multi-tube fixed-bias output stage is never a problem. You can remove <font size="5"><u><b>any number of tubes</b></u></font id="size5">, and yes, that means you can take one tube out of a two-tube amp; one, two, or three out of a four tube stage, et cetera. This sounds heretical to techs stuck in the mire of convention, but it is something that has been known since tubes were invented.

The even-number tube extractions reduce power symmetrically. Neither the tubes nor the transformer will be damaged. Power will be reduced and so will frequency bandwidth - you will lose some bass and some treble. This is the point that switching the impedance selector to a less-than-load setting is supposed to correct, but it is completely subjective whether you should. The only 'should' of the matter, is do I like it this way, or do I like it that way?

In the uneven tube extractions, asymmetric power reduction occurs. Conventional thought says "the one tube on one side of the circuit will be trying to match the output of the two tubes on the other circuit half". This is wrong. The single tube can only produce so much power, and that's all it does. It doesn't melt down. The transformer does not blow up.

So, what's missing from conventional thought? The realization that tubes are "self-limiting power governors", which was stated in The Ultimate Tone (TUT), and explored in more detail in TUT2 and TUT3. TUT4 explores all of this in great detail. Our "expert" should get a copy.

In the end, you can pull tubes to reduce power, unless the amp is cathode biased - then you have to split the bias resistor. In any case, you do not have to worry about the impedance selector either.


--------------------------------------------------------------------------------


http://www.myspace.com/gudarsskymning

Du nämnde ju "att det är möjligt" i en tråd där topic efterlyser tips/hjälp[;)] Faktum kvarstår att elektrolyterna i Marshall har en max angiven belastningsspänning på 500 volt som många Marshall inte ligger långt i från med fyra rör, och att man inte förstärker fulla 360 grader utan att ändra förutsättningarna i steget. Och precis som artikeln från London Power säger, allt traditionellt impedansmatchningstänkande mellan rör och utgångstrafo går ut genom fönstret.

Vad man sedan uppfattar som att det låter bra är en helt annan sak. Ett traditionellt klass AB-steg som drivs av bara ett effektrör är inget jag kan jämföra med tonen från ett 100 watts slutsteg som går på alla fyra.

Karl-Rasmus Little Wing! Du får ursäkta oss att vi svävar ut lite i utkanten av ämnet i din tråd [:X].

Jo, det känns, typ, självklart att det kan vara skillnad, även i <u>ljudkaraktär</u>, om man kunde jämföra vid exakt samma ljudtryck.

Jag menar att det kanske går att komma väldigt nära i <u>ljudkaraktär</u> fast vid helt olika ljudtryck. Och om det skulle vara skillnad, även i ljudkaraktären, är det ju inte säkert att det är av ondo... [}:)][;)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

+1

Jag tror att det är bäst att börja i rätt ände med en förstärkare som är anpassad efter behoven och man får var beredd på att kompromissa med ljudegenskaper, headroom, volym etc. Man kanske inte kan få allt.[B)]

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Får tacka oerhört för alla tips!! Mycket nyttig läsning.. Har spelat nu ett tag på en lånad 100w super lead -73. Tänkte köpa den först men den är så sjukt volymstark så jag letar efter nåt annat istället.. Andra gitarristen har en marshall super bass 50w som inte kommer i närheten i volym utan är perfekt volymmässigt.. Så kanske en super bass är nåt för mig då? Bara att leta vidare.

Sticker ut hakan lite till...

Är det ett klassiskt Marshall-ljud du är ute efter? Och vill du ha distresurser som från en Super Lead på rejält ställ - men till lägre volym? Då är ett alternativ en Marshall 2204. Den är på 50w, har master och ett diststeg till i försteget. Det gör att du redan i försteget får ungefär samma distmängder som en från en Super Lead på fullt ställ.

Jag säger INTE att att en 2204 låter precis som en Super Lead fast på lägre volym. Förstegsdist och "totaldist" är två väldigt olika saker. Men med lite pillande tycker jag ändå att en gammal enkel 2204 är ett ruskigt bra alternativ. Eftersom den är helt utan loopar, kanalswitchar, dioder och annat tonkäkande jox behållar man mycket av den klassiska Marshall-feelingen och krispigheten! De enkla kretsar som finns i såväl 2204 som 1959 gör att det helt enkelt låter sjukt mycket gitarr.

Att sedan en 2204 i orignalkrets är väldigt treble-boostad och blir hårdare i tonen än en Super Lead eller Lead går att åtgärda utan stora ingrepp.

/Puritan-Gunnar

En lead/bass 50w + 2x12, eller en 2104 (50w 2x12 combo) kan vara ett bra alternativ för dig låter det som. Min bandpolare kör en JCM800 50w combo som låter fantastiskt bra. Känner en kille som har en jmp 50w combo till salu om intresse finns.

Är lite nyfiken på vilken låda du kört din super lead med. V30 levererar 4db mer (i teorin ung. samma skillnad som mellan 50 och 100w) än greenbacks, tex.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

PPIMV??? Post eller pre?

P.

Post-fasvändarmaster!

/Tom-Andrew
<hr noshade size="1"><font size="1">Låter det bra så är det antagligen bra...</font id="size1">

Ok om man då har en JMP 2203 med MV prePI är det enkelt att flytta den postPI?

P.

Japp, det är inte så krångligt. Men du måste byta till en dubbelpot och dra lite tåt.

Men i en 2204/2203 får du mkt signal från försteget. Har du ingen master efter försteget kommer du rätt tidigt pressa fasvändaren att yla, särskilt om du bromsar med ppimv efter.

Det finns oändliga lösningar här.

En sådan lösning är att göra switchbart mellan 1959 och 2203 och då behålla 2203-mastern som den är. Du skippar Low-ingången och sätter en liten switch där. Jättetrevlig lösning.

Vill man dessutom ha en ppimv kan man sätta den i ett högtalarjack. Eller flytta precsene till högtalarjack och ppimv i precense-hålet.

No drilling. VVA. Very Versatile amp. [8D]

/G

Det är klassiskt Marshall-ljud jag vill ha.. Behöver inte alls vara mycket distortion.. Hendrix "rena" ljud utan fuzzboxarna, typ.
Ska kolla in Marshalls 2204.. Finns ju en del på annons då och då.

KNUT: Har spelat genom en marshall fyrtolva JCM800. Låter sådär och kan tänka att den gör mycket för trycket..

Då säger jag JMP 5Ow. Bass möjligen lead. 2x12. Sen är du hemma.[:)]

Bluesbreaker?

körde många år med 100w SL Plexi och dubbla lådor.....

men när image inte är lika viktigt så...

Eeööh, va saru? [B)] [;)]

Jo, SL och dubbla förgasare. Det var tider det.

Bluesbrakern är självklart ascool. Men om man ska ett sound som drar mer åt Hendrix clean, typ Little Wing å sånt, blir Bluesbrakern för saggig och morrig. Distar för tidigt. Här duger nog bara JMP, gärna på hög spänning så man får mkt headroom, bra rör.

http://www.vendolin.se/Annonce_Detail.asp?annonceid=5490673 Här sitter det säkert senapskondingar i massor. Pruta gärna ett par tusen eftersom det inte är en point-to-point.

Annars är 50w kombon ett ruggigt bra alternativ. Alltför sällsynt.



/Gunnar

ja, vad va de jag sa... en 50w combo är nog det som gäller här... no mistake!

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Låter hur trevligt som helst. Det vore coolt att kunna skifta till 1959 utan större ingrepp. Jag vill ju inte modda denna best, den är omoddad och fin.

Ska byta samtliga lyter och nya rör ska hon få först, sedan får vi se.

Finns det några länkar till hur man går till väga för att få 2203 ---> 1959?

P.

Owe (http://www.amphealer.se) har moddat min 2203 på det viset och det blev alldeles utmärkt. Tycker för egen del att särskilt single-coils låter roligare igenom "plexi"/(1959)-läget. Gunnar har hört min stärkare och håller nog med om att det låter mumma. Du kan hitta lite mer info på Owes hemsida.

/Jonas B