View unanswered posts | View active topics It is currently 12 May 2026, 16:22



Reply to topic  [ 14 posts ] 
Större/starkare single-end stärkare 
Author Message

Joined: 29 Aug 2003, 21:57
Posts: 272
Post Större/starkare single-end stärkare
Ni får ursäkta mig om det är en dum fråga, jag har i princip inga kunskaper om rörstärkare alls. Men tanken slog mig häromdan att jag nog aldrig har sett en starkare/större variant av single-end stärkare. Finns det någon anledning till det? Är det möjligt att t.ex. göra en single-endstärkare med ett KT-88?

//Johan


17 Oct 2008, 11:53
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Visst går det. Bara att designa/välja transformatorer m.m. för det.

Varför frågar du?

Om jag läser detta datablad <b>http://www.wps.com/archives/tube-datasheets/Datasheets/CBS-Bulletin-E-290S/11.JPG</b> (som i och för sig är för 6550) rätt, skulle man ta en utgångstrafo dom ger 1500 ohms last till röret, vid 250 V anodspänning. Då får man en uteffekt på 12,5 W. Vid högre anodspänning ska man antagligen ha högre lastimpedans och får nog ut mer effekt.

(Rätta mig någon om jag tänker fel).

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


17 Oct 2008, 12:00
Profile

Joined: 29 Aug 2003, 21:57
Posts: 272
Post 
Jag frågar mest av nyfikenhet. Därför att det ju inte verkar vara ett vanligt tillvägagångsätt. Vad finns det för för-och-nackdelar med att använda sig av single-end till skillnad från pull/push? Jag har fått för mig att single-end förstärkare ofta är mer dynamiska. Fast jag har egentligen väldigt liten erfarenhet till grund för det påståendet.


17 Oct 2008, 12:15
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
SE behöver 4x mer järn i transformatorn jämfört med PP för samma uteffekt. Det är främsta anledningen till att man inte ser så många SE förstärkare för högre effekt än ca 20W. Med EL156 får man 25W ut i SE vid ca 5% dist.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008


17 Oct 2008, 12:41
Profile WWW

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
VacuumVoodoo wrote:

SE behöver 4x mer järn i transformatorn jämfört med PP för samma uteffekt. Det är främsta anledningen till att man inte ser så många SE förstärkare för högre effekt än ca 20W.
Att det blir dyrt, alltså?

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


17 Oct 2008, 12:49
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
johan1985 wrote:

Jag frågar mest av nyfikenhet. Därför att det ju inte verkar vara ett vanligt tillvägagångsätt. Vad finns det för för-och-nackdelar med att använda sig av single-end till skillnad från pull/push? Jag har fått för mig att single-end förstärkare ofta är mer dynamiska...
Frågan är intressant tycker jag.

Jag tycker att förstärkare med entaktsslutsteg (single ended) verkar ha en annorlunda ljudkaraktär än de med mottaktkopplat slutsteg (push-pull), vilken kan vara önskvärd eller inte.

Ett KT-88 i en entaktare... Hmmm... [:p][?]... KT-88:ornas ljudkaraktär är intressant och bra tycker jag. Undrar hur det skulle bli? Kanske med en Hammond 125FSE som utgångstrafo... Hmmm...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


17 Oct 2008, 12:55
Profile

Joined: 03 Jan 2008, 02:19
Posts: 833
Location:
Post 
Jag kan hänvisa till ax84.com igen, dom har många som bygger rediga grejjer single-ended där.

Lite äldre välbeprövade konstruktioner finner du runt High octain:

http://www.ax84.com/p1x.html

Annars går ju alla deras preamps, under komponent amps länken para med den singleend konstruktionen du vill ha typ


http://www.ax84.com/static/corepoweramp ... ematic.pdf


Annars verkar ju deras "SEL" vara en riktigt mysig stärk, vet inte om det finns några dokument på den eller om dom bara circulerar på BBS'en.

/Peder

Signature deleted due to offensive remarks


17 Oct 2008, 13:01
Profile ICQ WWW

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Jo, så finns ju THD Uni-Valve och Bi-Valve. Båda är entaktare med ett eller två rör. Man kan använda många olika rör (i Bi-Valve även blanda olika typer).

<b>http://www.thdelectronics.com/product_page_UniValve.html
http://www.thdelectronics.com/product_p ... lve30.html</b>

Image Image

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


17 Oct 2008, 13:07
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Quote:
Jag tycker att förstärkare med entaktsslutsteg (single ended) verkar ha en annorlunda ljudkaraktär än de med mottaktkopplat slutsteg (push-pull), vilken kan vara önskvärd eller inte.

Jag har pratat en del med Kevin O'Connor om det här ämnet. Han sålde en kort tid en entaktare på 60 (!) watt, använde ryska keramiska sändartrioder.
Att han slutade med det berodde dels på att det blev, som sagt, enorma trafos, men också att ljudet inte skilde sig särskilt mycket från PP-stärkare. Alltså inte värt kostnaden och vikten.
Det ljud vi förknippar med entakts kommer i huvudsak från små 5-watts budgetstärkare med taskig filtrering och ofta små, sladdriga högtalare. Champar alltså.
Det närmaste vi kan komma en jämförelse med vanlig stärk är väl just THD:S Bi-valve, men den har väl i princip en jcm-800 preamp som avgör ljudet i väldigt hög grad?
Mina personliga experiment med entaktare upp till 20 watt gav ingen mersmak direkt, man kan lätt få fram liknande ljud i en PP, framför allt om man mixtrar med balansen i fasvändarn.
Men skönheten sitter ju som bekant i betraktarens öra.


"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


17 Oct 2008, 16:59
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 07 Jan 2008, 16:03
Posts: 1653
Post 
Eftersom jag har väldigt lite att bidra med vad gäller både praktisk och teoretisk erfarenhet så gör jag som jag brukar; jag bidrar med ett schema...[:I]

Ted Weber erbjuder just ett stycke entaktsförstärkare med ett sändarrör i slutet: https://taweber.powweb.com/store/lauren_schem.jpg

/Tom-Andrew
<hr noshade size="1"><font size="1">Låter det bra så är det antagligen bra...</font id="size1">


18 Oct 2008, 10:01
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Martin Kuhn wrote:

...men också att ljudet (i entaktare) inte skilde sig särskilt mycket från PP-stärkare. Alltså inte värt kostnaden och vikten.
Det ljud vi förknippar med entakts kommer i huvudsak från små 5-watts budgetstärkare med taskig filtrering och ofta små, sladdriga högtalare. Champar alltså...
Mycket intessant! Jag har provat entaktare in i större högtalare. Min hottade blackface Champ har INTE låg glättning (för det är väl det du menar med "taskig filtrering"), men den in i en större högtalare ger ändå lite åt det typiskt, trasiga Champ-ljudet. Jag misstänker att den lilla utgångstrafon kan ha viss betydelse för detta. Det är därför jag funderar på en större, som jag pratar om i en annan tråd...

Quote:
...Det närmaste vi kan komma en jämförelse med vanlig stärk är väl just THD:S Bi-valve, men den har väl i princip en jcm-800 preamp som avgör ljudet i väldigt hög grad?...
THD:s UniValve och BiValve har en helt annan tonkontrollkrets än konventionell Marshall så jag tycker inte de är så värst lika.

Om man använder More-ingången kanske man kan säg att försteget har vissa likheter med 5F6-A eller JTM45 m.fl., men skillnaden i tonkontrollkretsen och en del andra skillnader gör att jag tycker de är ganska olika.

Quote:
...Mina personliga experiment med entaktare upp till 20 watt gav ingen mersmak direkt, man kan lätt få fram liknande ljud i en PP, framför allt om man mixtrar med balansen i fasvändarn...
Hmmm... Att jag tittar på, och använder entaktare för min personliga del, är i princip enbart för att komma ner i ljudtryck vid överstyrd förstärkare. Detta utan att ha en massa tilläggsfunktioner som mastervolym, attenuator eller Power Scaling m.m...[;)]

Ditt påstående gör mig klart hoppfull, eftersom det också kan betyda att det går att få ett liknande ljud i entaktare som det är med mottaktkopplat slutsteg... [:)]

Det är visst några trådar här på Bojen som (i alla fall för mig) lite grand går i varandra just nu. Med tanke på ditt inlägg här är Peders/linusbergs länk i en annan tråd, till AX84's "4-4-0 Studio Amplifier Project" <b>http://www.ax84.com/4-4-0.html</b> är bland det mest intressanta jag sett på ett tag. Måste nog provas... [:p]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


19 Oct 2008, 13:46
Profile

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
VacuumVoodoo wrote:

SE behöver 4x mer järn i transformatorn jämfört med PP för samma uteffekt.
Tittar man på min Fender Champ och min Gibson GA-5 (som båda är entaktare med ett 6V6) så är utgångstransformatorerna SMÅ! Man kan nog misstänka att de är klart underdimensionerade. Åtminstone för att köra på uppåt full patte så att stärkaren överstyr rejält. Jag ska prova med en betydligt större utgångstrafo i min Champ för att se hur ljudet ändras.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


19 Oct 2008, 13:56
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Sven-Johan wrote:

VacuumVoodoo wrote:

SE behöver 4x mer järn i transformatorn jämfört med PP för samma uteffekt.
Tittar man på min Fender Champ och min Gibson GA-5 (som båda är entaktare med ett 6V6) så är utgångstransformatorerna SMÅ! Man kan nog misstänka att de är klart underdimensionerade. Åtminstone för att köra på uppåt full patte så att stärkaren överstyr rejält. Jag ska prova med en betydligt större utgångstrafo i min Champ för att se hur ljudet ändras.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


Du får väl testa Louder&More burken nästa helg i Stockholm, den är på bara 3W....

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008


19 Oct 2008, 14:31
Profile WWW

Joined: 21 Nov 2004, 23:16
Posts: 2772
Post 
Martin Kuhn wrote:

...men också att ljudet (i stärkare med entaktsslutsteg) inte skilde sig särskilt mycket från PP-stärkare. Alltså inte värt kostnaden och vikten.
Det ljud vi förknippar med entakts kommer i huvudsak från små 5-watts budgetstärkare med taskig filtrering och ofta små, sladdriga högtalare...
...Mina personliga experiment med entaktare upp till 20 watt gav ingen mersmak direkt, man kan lätt få fram liknande ljud i en PP, framför allt om man mixtrar med balansen i fasvändarn...
Provade lite i helgen med olika värden på katodavkopplingskondensatorn på slutröret. Satan i gatan, vilken skillnad det var mellan t.ex. 22 uF och 220 uF. Både ljudet och hur biasspänningen ändras med ljudsignalen skiljde en hel del.

Detta borde jag förståss vetat tidigare, men nu fick jag, typ, klart för mig att, med högt värde på denna konding är ljudet mer likt ett mottaktkopplat slutsteg med fast baisspänning.

Jag upplevde t.ex. att det trasiga ljudet vid låga frekvenser, kompressionseffekten och "beslöjningen" av anslaget, blev klart mindre med större kapacitans på denna konding.

Nu börjar det bli kul på riktigt! [:p] Ska bli kul att höra vad en större utgångstrafo gör för ljudet. Sedan får det väl bli en informationstråd om min hottade blackface Champ här på Bojen. Ska försöka få till ljudklipp också tills dess.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


20 Oct 2008, 11:26
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 14 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.