| Author |
Message |
|
beneri
Joined: 27 Feb 2008, 10:44 Posts: 556 Location:
|
 Hur välja utgångstrafo - och var köpa?
I en annan tråd framgår att jag troligen har behov av en ny (eller möjligen begagnad) utgångstransformator till en Laney LC15. Den har två EL84 i slutsteget och driver en 8 Ohms högtalare. Den högsta spänningen är nominellt 300 Volt. Antar att det är läge att välja nåt annat än en originaldel (dom har ju inte det bästa ryktet)
- Hur väljer jag utg.trafo? Passar vilken som helst som är gjord för 8 Ohm och två EL84:or, t ex en original trafo till en Fender Pro Jr el dyl? - Vilka fabrikat rekommenderas och är prisvärda? Tips på modell? - Vilka inköpskällor rekommenderas? USA? Tyskland? Sverige?
Storleken och monteringshålens placering är nog inte kritiskt. Det finns rätt gott om plats, och det är inga större problem att borra ett par hål i chassit.
|
| 14 Oct 2008, 14:58 |
|
 |
|
Izzy
Joined: 11 Nov 2004, 22:59 Posts: 3783 Location: Stockholm Sweden
|
Utan att fördjupa och förlänga denna tråd mer än nödvändigt - spara inte stålars på detta. Jag blir allt mer övertygad om att detta är den absolut mest kritiska delen i en stärkare. Jag antar att du i princip kan använda vilken trafo som helst som passar till 2xEL84. Men det finns replacements som säkert är bra. Jag tycker jag fått särskilt bra grejor från några leverantörer (jag är inte storköpare, men ändå). TAD har en Laney LC15-replace. Hög kvalitet på allt jag köpt därifrån i trafo-väg. LH i Nacka kan ha något i lager. http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?cPath=27_48&products_id=1128Hammond är det minsann inget fel på. Sixten säljer dem. Det finns väl en passande trafo i 1650-serien tror jag: http://www.edgaraudio.se/tubes/trafo.htmHar du flis kör du på Mercury. Har testat deras trafos i några stärkare på senare tid. Jag tar av mig hatten. Har just beställt en nu OT från dem till min Marshall 50w. Asdyrt! Jag kommer bli sååå lycklig lik förbannat. http://www.mercurymagnetics.com/pages/catalog/manufacturers/MM_laney.htmAndra har sina favoriter. /Gunnar
|
| 14 Oct 2008, 15:27 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
Sixten har hammondtrafos 125E tror jag den heter och är både billig o bra Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se
|
| 14 Oct 2008, 15:27 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Jag skulle möjligen gått på en 1608 om vi talar Hammond som igenligen är en 10wattare men undre frekvenresponsen på 10watt är 30Hz vilket lägger den på 60Hz vid 20 watt Det man ska kolla är att man inte överstiger strömmen. Men denna klarar 100mA per sida medans 125E bara klarar 80ma.(de klarar säkert mer men..) Vill man ha fullt frekvensspann vilket inte är nödvändigt till gitarr får man gå på 1650F som nämts vilket är på 25W och 128mA per sida. Det att tänka på är att dessa HiHi- trafosar har fullt frekvensspann upp till 30khz så dom blir väldigt tydliga på de höga kanske vassa frekvenserna. Lät den dovt innan tex kan ju detta dock vara av godo och tvärtom av ondo.
Min rekomendation är att inte snåla med storleken på trafon. Personligen tycker jag 125E är att snåla in och ligga på gränsen. Ungefär som Laney brukar göra[;)]
|
| 14 Oct 2008, 18:07 |
|
 |
|
beneri
Joined: 27 Feb 2008, 10:44 Posts: 556 Location:
|
Tack för fina tips. En Hammond 125E är ju faktiskt inte dyr (men det tycks finnas en minimiordergräns, och fraktkostnaden såg jag inte).
Ett par ytterligare frågor inställer sig:
- Hur vet man vilken primärimpedans man ska ha? Kan man räkna fram den, eller se den i schemat på nåt sätt? Olika trafos tycks ha olika värden, och 125E:an kan man tydligen koppla på en mängd olika sätt.
- Hammond specar frekvensresponsen till 150 Hz - 15 kHz. Det låter lite begränsat på bassidan! Behöver man bry sig om det?
- Hammond 125E har ju flera utgångar. Det innebär att man kan koppla två högtalarjack till den; t ex ett 8 Ohm och ett 4 Ohm, eller ....?
|
| 14 Oct 2008, 18:12 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
En 8kohm till 2el84 ungefär.
|
| 14 Oct 2008, 18:17 |
|
 |
|
Sustain
Joined: 02 Mar 2003, 23:01 Posts: 1934 Location: Bollnäs
|
Jag vill gärna påpeka att Hammond har kommit med en hel del intressanta nyheter till glädje för gitarrförstärkarintresserade. Dels serien av ersättningsttransformatorer för ett antal kända gitarrförstärkare, där man nu tagit sitt förnuft till fånga och kopletterat nättransformatorerna för Fender-förstärkare även med 240V-versioner. http://www.hammondmfg.com/guitarLine.htmNytt är även varianter av den vanliga HiFi-serien av utgångstransformatorer, med 4-8-16 Ohm "på lina". http://www.hammondmfg.com/1608A.htmObservera att det finns nya katalogsidor (eller hel katalog) i PDF-format att ladda ner! Det verkar som att Hammond äntligen fattat att nästan alla transformatorer används av folk som bygger gitarrförstärkare. Deras förklaring till varför de från början gjorde bara USA-versioner av Fender-transformatorerna tydde på att inte hade en aning om det. Jag har inte fått priser på alla nyheterna än och har inte heller hunnit uppdatera mina websidor med det senaste, men det kommer. Priserna på mina websidor ska även justeras nedåt en smula. För att kommentera tråden i sig, så tror jag inte det är något problem med att 125E inte skulle räcka till. Det jag inte gillar med den är att primäranslutningarna är öppna lödöron, som måste isoleras om trafon sitter på utsidan av chassit. Vilket ju är det normala. /Sixten
|
| 14 Oct 2008, 18:35 |
|
 |
|
rudmark
Joined: 27 Dec 2007, 21:55 Posts: 2892 Location: Uppsala
|
Men int behöver du byta trafo bara för att du lokaliserat felet! Jag har min orginal kvar..... Lödde om och skarvade misstänkta delar av kabeln från OT'n. Funkar bra än idag. TAD's Replacement är original tror jag, så du lär inte få bättre den vägen
|
| 14 Oct 2008, 21:18 |
|
 |
|
petelf
Joined: 13 May 2008, 22:32 Posts: 202 Location: Trollhättan
|
Andra ställen att köpa från: http://www.tube-town.dehttp://www.banzaieffects.comhttp://www.inmadout.comHos den sistnämnda har jag köpt handgjort trafo-kit till min Soldano 50W klon. Bra priser och ser mkt välgjorda ut, typ Mecury Magnetics. Återstår och se hur det låter bara . . . MVH / Peter
|
| 14 Oct 2008, 23:06 |
|
 |
|
beneri
Joined: 27 Feb 2008, 10:44 Posts: 556 Location:
|
Jodå, jag har nog tänkt att titta lite närmare på den befintliga trafon innan jag beställer en ny, men jag misstänker att det kanske inte är så lätt att fixa den. Jag har redan lött om alla kabelanslutningar inklusive tåtarna som kommer inifrån trafon. Det är när man petar relativt hårt på ett av lödöronen på primärsidan som glappkontakten uppstår. Befarar att det kan vara själva lindningstråden som brustit. Kanske man kan linda av ett varv eller så (om just den lindningen råkar ligga ytterst)?
Samtidigt verkar det ju vara så att man kan räkna med en förbättring om man uppgraderar OT:n (kanske inte hos TAD då), och på så sätt kan det ju vara kul att få en anledning att köpa en ny.
- Någon som vill kommentera frekvensresponsen på 150 Hz - 15 kHz hos Hammond 125E? 150 Hz verkar vara ett högt värde. Funkar det ändå? Vilket värde kan andra trafos tänkas ha?
- Sixten, är det så att primärsidan (högspänningen) har öppna anslutningar på 125E? Det finns ju tre kablar som kommer ut från trafon. Det är möjligen inte dom som sitter på primären? Eller sitter dom kablarna lödda på öppna stift (syns inte på bilden)? Man vill ju inte sätta händerna på 300 Volt om man råkar sätta in näven i stärken? Finns det en sån risk tror du? Inte så kul med kortis på lågspänningssidan heller kanske, men där riskerar man ju i alla fall inte livet. Får väl krympa på lite slang eller tejpa eller nåt.
- Sixten, vilka stift på sekundärsidan (högtalarjacket) rekommenderar du att man kopplar in sig på om man vill belasta med 8 Ohm (2 st EL84)? Jag tänker på valet av impedans på primärsidan.
|
| 14 Oct 2008, 23:23 |
|
 |
|
Izzy
Joined: 11 Nov 2004, 22:59 Posts: 3783 Location: Stockholm Sweden
|
rudmark wrote: TAD's Replacement är original tror jag, så du lär inte få bättre den vägen
Är det något fel på originaltrafon? Om den är snålt tilltagen (mycket möjligt) lär väl inte en Hammond 125E vara bättre. Jag skulle nog satsat på de andra Hammonds som föreslås här eller en MM. /Gunnar
|
| 14 Oct 2008, 23:47 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
Johnan o Gunnar jag tror ni har stirrat lite mycket i databladen nu [;)] Well, åt andra sidan är det ju inte lätt att veta att 125E är en tålig rackare och hamonds specar nog ligger en del i underkant. Vet med mig att det finns dom som plockar ut både 20 och 22Watt ur dessa [:p] Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se
|
| 15 Oct 2008, 08:44 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Ja Owe, jag menar inte att den pajar utan att om man vill ha något bättre än vad som är i laney original så kanske man ska gå på en större klump med järn, det är bara det. Specsarna är ju på full effekt så ju mer man lastar den ju mindre botten klarar den att pressa ur. Det är bara det och inget annat. Som du ser så tipsar jag om en med bara 10W som märkning men med bättre lägre frekvensrespons dvs större klump av järn.
|
| 15 Oct 2008, 09:02 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
Tubis wrote: Ja Owe, jag menar inte att den pajar utan att om man vill ha något bättre än vad som är i laney original så kanske man ska gå på en större klump med järn, det är bara det. Specsarna är ju på full effekt så ju mer man lastar den ju mindre botten klarar den att pressa ur. Det är bara det och inget annat. Som du ser så tipsar jag om en med bara 10W som märkning men med bättre lägre frekvensrespons dvs större klump av järn.
Jo, fast 125E är en större klump än Laney orginal.[:)] Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se
|
| 15 Oct 2008, 10:41 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Då är Laney riktig usla med andra ord[:D]
|
| 15 Oct 2008, 10:46 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
ja laneys lc 30 utgångstransfo är lika stor som hammond 125E[:0] = deras 30 watts variant o dem är klena o taskigt kina byggt skit ho ho ho.... jag kan bara säga att jag klämt ut 23,3 ur en hammond 125E o den fungerar fortfarande bra men som sixten säger så är det lödöron på den ....... på primären .. men med lite epoxilim o krympslang så har jag isolerat mina lödöron fungerar förträffligt <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker 
|
| 15 Oct 2008, 21:04 |
|
 |
|
beneri
Joined: 27 Feb 2008, 10:44 Posts: 556 Location:
|
Är det någon som har erfarenheter av trafos från Heybour? Dom verkar ha bra rykte och lär ha en modell som ska funka bra i Fender Blues Jr - tror den heter TO22. Eventuellt är det så att den används flitigt i 18-Wattare också.
Har försökt googla, men deras hemsida tycks inte vara öppen för närvarande. Någon som vet nåt om dessa OT:s, eller var man kan köpa dom?
|
| 15 Oct 2008, 21:46 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
beneri wrote: Är det någon som har erfarenheter av trafos från Heybour? Dom verkar ha bra rykte och lär ha en modell som ska funka bra i Fender Blues Jr - tror den heter TO22. Eventuellt är det så att den används flitigt i 18-Wattare också.
Har försökt googla, men deras hemsida tycks inte vara öppen för närvarande. Någon som vet nåt om dessa OT:s, eller var man kan köpa dom?
URL adresser måste stavas korrekt: http://www.heyboertransformers.com/Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008
|
| 15 Oct 2008, 22:04 |
|
 |
|
Bbenderman
Joined: 13 Feb 2008, 22:19 Posts: 2666 Location: I skogen rönt värmlans trackta
|
|
| 15 Oct 2008, 22:23 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
Hej Bo-göran! Tycker det verkar som ett vettigt köp, ser ut att vara en rejält tilltagen nättrafo, vilket borgar för en bra stärkare o stabilt ljud. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se
|
| 16 Oct 2008, 09:00 |
|
 |
|
beneri
Joined: 27 Feb 2008, 10:44 Posts: 556 Location:
|
VacuumVoodoo, jag råkade visst stava fel i mitt inlägg, men det funkar inte när man stavar rätt heller, eller när man klickar på din länk t ex. Får meddelandet "The website declined to show this webpage". Antar att det gäller alla och inte bara mig. Har företaget kastat in handduken måntro?
Någon som vet var man kan få info om Heyboer transformatorer, eller var man kan köpa dom?
|
| 16 Oct 2008, 12:31 |
|
 |
|
Tom-Andrew
Joined: 07 Jan 2008, 16:03 Posts: 1653
|
beneri wrote: VacuumVoodoo, jag råkade visst stava fel i mitt inlägg, men det funkar inte när man stavar rätt heller, eller när man klickar på din länk t ex. Får meddelandet "The website declined to show this webpage". Antar att det gäller alla och inte bara mig. Har företaget kastat in handduken måntro?
Någon som vet var man kan få info om Heyboer transformatorer, eller var man kan köpa dom?
Hmm... Jag kommer in på sidan, inga problem! Testa igen! /Tom-Andrew <hr noshade size="1"><font size="1">Låter det bra så är det antagligen bra...</font id="size1">
|
| 16 Oct 2008, 13:28 |
|
 |
|
Izzy
Joined: 11 Nov 2004, 22:59 Posts: 3783 Location: Stockholm Sweden
|
beneri wrote: Någon som vet var man kan få info om Heyboer transformatorer, eller var man kan köpa dom?
Heyboer är väl lite "standard kvalitetstrafo". Metro kör bland annat med dem som leverantör. Bra grejor. Har för mig att Mojotens trafos är Heyboer. Fråga! http://www.mojomusicalsupply.com/transformers.asp?id=45008&s=OutputWeber tillhandahåller en del av sortimentet till bra priser. https://taweber.powweb.com/store/heyboer/hy_order.htmÅsså Metro då. Men det är nog mest 50w o 100w. http://metroamp.com/store/index.php?cPath=28&osCsid=3poucpqo8ee3j5chfv7rrnopc0Om jag inte minns fel nu säljer väl GMF Heyboer? http://shop.gmf.se/?category_id=12734/Gunnar
|
| 16 Oct 2008, 14:06 |
|
 |
|
beneri
Joined: 27 Feb 2008, 10:44 Posts: 556 Location:
|
Zven, är det alltså så att 125E's primäranslutningar (högspänningen) är helt oisolerade? Jag har inte lyckats se någon bild från den sidan, men det kommer ju ut tre kablar därifrån. Sitter dom alltså fastlödda på helt öppna lödöron utan isolation? Verkar ju helkorkat i så fall - Hammond som säger sig ha utvecklat och förbätrat transformatorer sedan "urminnes tider"! Är det bara dessa tre lödöron som måste isoleras, eller finns det ett helt batteri med öron som måste skyddas?
By the way, kan man vara helt säker på att epoxilim inte är det minsta ledande?
By the way nr 2, näe jag kommer banne mig inte in på Heyboer's hemsida, varken hemifrån eller från jobbet. Skumt! (Spelar väl inte så stor roll kanske.)
|
| 16 Oct 2008, 21:42 |
|
 |
|
Tonebuddy
Joined: 27 Dec 2007, 15:04 Posts: 113 Location:
|
Glöm ej heller Matchless originaltrafon. Kvalitet, ugh! Jag har köpt två trafon av honom, med mycket fint resultat. http://westlabs.com/Frames.HTMLIn abstracto, in concreto
|
| 17 Oct 2008, 16:47 |
|
 |
|
Beddo
Joined: 10 Jan 2008, 16:11 Posts: 12
|
Jag har inte testat Heyboer själv men jag har hört av andra att de ska ha bra grejer. Vid en jämförelse mellan Heyboer och motsvarande MM vann MM, men bara knappt.
Men som sagt, det är bara vad jag har hört av andra. Själv har jag använt MM med gott resultat, men man blir inte rik utav det...
|
| 23 Oct 2008, 21:44 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
beneri wrote: Zven, är det alltså så att 125E's primäranslutningar (högspänningen) är helt oisolerade? Jag har inte lyckats se någon bild från den sidan, men det kommer ju ut tre kablar därifrån. Sitter dom alltså fastlödda på helt öppna lödöron utan isolation? Verkar ju helkorkat i så fall - Hammond som säger sig ha utvecklat och förbätrat transformatorer sedan "urminnes tider"! Är det bara dessa tre lödöron som måste isoleras, eller finns det ett helt batteri med öron som måste skyddas?
By the way, kan man vara helt säker på att epoxilim inte är det minsta ledande?
By the way nr 2, näe jag kommer banne mig inte in på Heyboer's hemsida, varken hemifrån eller från jobbet. Skumt! (Spelar väl inte så stor roll kanske.)
det är bara dessa tre punkter som "måste" isoleras...... o ja epoxi leder ej ström används ju även i transformatorer för att hålla lindningar på plats... <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker 
|
| 24 Oct 2008, 23:12 |
|
 |
|
beneri
Joined: 27 Feb 2008, 10:44 Posts: 556 Location:
|
För att summera den här gamla tråden kan jag meddela att jag köpte en Hammond 125E som nu är på plats. Den väger minst 50% mer än Laney’s original-OT, och är c:a 1 cm större både på höjden och bredden, så jag har en känsla av att den inte är underdimensionerad (i alla fall inte i jämförelse med original-OT:n). Den funkar utmärkt, och jag tror nog att Izzy (och kanske ngn mer) har rätt i att OT:n är en betydelsfull komponent i en rörstärk. Det är svårt att efteråt komma ihåg hur det lät före bytet, men min uppfattning är att stärkarn låter en hel del bättre nu. Och på köpet fick jag ett 4-Ohms-uttag, vilket passar bra om man vill köra en extern tratt tillsammans med den interna.
Köpte trafon smidigt av Sixten till ett klart överkomlig i pris (c:a en trehundring). Monteringen gick bra, och den fick lätt plats. Borrade två nya fästhål. Primäranslutningarna isolerade jag först med krympslang, och sedan lindade jag några varv vulktejp över dom, så det ska inte gå att komma i kontakt med högspänningen från utsidan av chassiet.
Tack för all hjälp!
|
| 20 Jan 2009, 18:06 |
|
|