Vad är skillnaden mellan en blackface och en silverfacekonfig? Är det värt att modda ett silvernylle från -74 till blackface?

Det är inte självklart att du tycker att Blackface låter bättre. Vad är du ute efter?

Jag har gjort delar av den modden. Vissa saker provade jag, men gillade inte resultatet på delar av det.

När någon av gurusarna vaknar kan du säkert få ett exaktare svar. Vad modden innebär finns på många ställen på nätet. Det är inte skillnad på natt och dag. Dessutom, är stärkaren frisk i nuläget? Dvs fräscha elektrolyter m.m.? Om de inte är bytta på bortåt 10-15 år ska du nog byta dem först.

Har själv hållit på och moddat en stärkare som lät basig och bumlig. När jag bytte elektrolytkondingar blev det ett helt annat ljud, mycket klarare. Först frisk stärkare, sedan modda...[:p][:)]


/Lennart

http://www.specter.se

Inte för att jag gör anspråk på epitetet guru, men jag har haft förmånen att ha jobbat i MÅNGA blackface och silverface Fenderstärkare och har därför fått en viss erfarenhet...

Nedan citerar jag ett inlägg i denna fråga som jag tidigare gjort några gånger på GMF-planket. Hoppas detta svarar LITE på frågan.

___________________________________________________________________________________________________________________

"Blackface fanns mellan 1963 och 1967. Antagligen kom inte Silverface-modellerna förrän 1968 eller möjligen precis i slutet av 1967. Som kuriosa kan nämnas att CBS ju köpte Fender 1:a januari 1965, så troligen finns det lika många Blackface-stärkare som är CBS- som är Pre-CBS...

De allra första Blackface hade en krets som hette AA763 men de är väldigt ovanliga (åtminstone här i Sverige). Sedan kom AB763. Personligen har jag inte sett någon förstärkare med den kända AA763-lösningen. Jag har sett exemplar där det på rörkortet står AA763, men de har haft en kretslösning som AB763.

Fenderförstärkare importerades på 60-talet av Hagström. I början av 60-talet köpte Hagström, av någon anledning, förstärkarna från Fender utan nättransformator och monterade in egna nättransformatorer här i Sverige, som skulle passa för vår nätspänning 220V. (Möjligen köpte de stärkarna med amerikanska 117V-transformatorer och bytte här i Sverige ut dem till de egna Hagströmtransformatorer, men det känns som en för dyr lösning för att vara trolig.) Någon gång i mitten av 1965 gick Hagström istället över till att köpa förstärkarna från Fender med Fender original export-transformator.
Hagström-transformatorerna ger mycket högre spänning till rören än vad Fenders originaltransformatorer ger. Detta påverkar ljudet en hel del.

När Silverface-modellerna kom, ändrades några saker i kretslösningen. Det var framförallt i slutsteget som ändringarna gjordes (jag inkluderar då även fasvändarsteget i slutsteget) samt att spänningarna till fasvändar- och försteget ändrades. Dessa ändringar gjordes antagligen på grund av flera orsaker. Kanske dels för att stärkarna skulle distorera mindre och dels för att de skulle vara mindre känsliga för att få oönskad oscillation. (Kanske var Silverface-arna mer känsliga för oscillation eftersom man nu börjat göra kabeldragningen inne i stärkaren på ett â€Â

För att få lite ballans mot mitt Fendernördande, citerar jag här ur två inlägg av Martin Kuhn, också från en tidigare tråd i ämnet på GMF-planket. Hoppas att Martin samtycker med att jag citerar honom [:X]:


_____________________________________________________________________________________________________________

Inlägg 1: "Självfallet måste jag protestera mot detta ständiga BF-hajpande... [;)]
Jag tycker att varken BF eller SF låter nåt vidare.
För att dessa kretsar ska komma till sin rätt krävs en hel del moddande enligt min mening.
Att byta ut några komponenter på en SF så att den brölar ännu mer, och på lägre nivå än tidigare, är ganska poänglöst, och inte särskilt musikaliskt.
"Patienten har klåda i armhålan, bryt av honom benet så glömmer han klådan."
Om man ska få en stärkare att sjunga krävs det mycket mer än så!
Vill ha en stärkare som spelar musik får man sluta ängslas över inbytesvärde och märkesfjoll ("Den är blackfejsad!") och tweaka på allvar.
Jag undrar hur många som får nöja sig med skitljud från ruttna gamla Marshalls och Fendrar bara för att de har blivit itutade att original är det heliga graalen, eller tror att de spelar på en pensionsförsäkring. Bevare oss!
Skit i vad Fenders tekniker tyckte 1964, de hade lika fel 64 som 68 om du frågar mig.
Ta t.ex fasvändarn: 6v6 och 6l6 är två helt olika rör, och kräver helt olika fasvändare och motkoppling. Högtalarna måste tas i beaktande naturligtvis.
Reverbet påverkar även grundljudet, hela nätdelen måste byggas om.
Gamla skitkomponenter måste rensas bort, och biasen i vartenda steg ses över och balanseras mot varann.
Etc etc osv; total extreme ****ing makeover from hell alltså innan jag tycker det är värt att spela på en Fender, BF eller SF eller nåt annat fejs.
Och, som Sven-Johan påpekade; det är en mycket stor skillnad mellan olika högtalare, en del fenderhögtalare är så usla att man aldrig kan modda fram ett bra ljud.
Jajaja, det här har ju varit uppe ganska många gånger, jösses vad tjatigt det blev.... [:o)]
"Blackfejsning" är märkesfjoll och har ingenting med musik att göra.
Det borde införas straffskatt på blackfejsning.
Är det inte rentav en smula rasistiskt? Hmmm...

PS: Min avsikt är att riva för att få luft och ljus.
Konsumenten borde få hitta fram till musiken.
Musikinstrument är inte märkeskläder.
Om någon känner sig provocerad så var det avsiktligt. [;)]..."

Inlägg 2: "...Jag har tydligen gett det intrycket att jag skulle vara nån sorts vintagehatare, och föredra nya, moderna grejor.
Helt fel, jag menar att en gammal black- eller silverface kvalitetsmässigt spöar allt som tillverkas idag (förutom buotiquesegmentet), men att märkeskulten gör att folk är alldeles för rädda att göra ingrepp i stärkaren.
Det är ju för f-n ingen Mona-Lisa, utan en masstillverkad stärkare för guds skull, bara en apparat!
Full med kompromisser dessutom, och designad för att användas på ett annat sätt än vad vi gör idag.
Ett typexempel är Marshallstärkare, som utvecklade till ett sorts treble-boosters när ljudet på scenerna blev högre och högre, och musiken tyngre.
Idag är det få som kan använda en Marshall på det sättet, utan alla undrar hur man kan få det där ljudet på lägre volym...
Jag har inga som helst problem med att såga och borra i en gammal förstärkare, om det är bra för musiken.
Men jag har heller inget emot att respektfullt och varsamt renovera en gammal stärkare, om det gör ägaren lyckligare.
Men musiken förlorar på märkeskulten, det är helt klart...

Mvh
Martin Kuhn
Hobbymoddare
Järna"
_____________________________________________________________________________________________________________


I alla fall jag blev inte speciellt provocerad... Men jag höll inte med då, och gör det inte nu... [;)][:X]

Sådana här forum är underbara... [:p][:)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Det är lika kul varje gång att läsa era två diametrala åsikter i denna fråga. I praktiken undrar jag om ni tycker så himla olika när står där med guran i hand och plånkar på strängarna.

Den resa som Martin propagerar för kräver naturligtvis oändligt mycket mer kunskaper, både teoretiska och praktiska, än att hålla i en lödkolv och kunna läsa ett schema. Få förunnat att kunna balansera en krets och finlira på det sättet. Men cool om man kan det.

För oss andra duger det långt att använda de kretskonstruktioner som man vet att många gillar. Ofta är det ju faktiskt musiker, inte rörofiler, som skapar efterfrågan på vissa prylar. Det är <u>en</u> indikator på vad som kan vara en bra lösning. (Ja, jo hjag vet att det blir hype kring vissa grejor, men det brukar ju gå över efter några år eller så, här talar vi ändå om flera decenniers uppskattning av vissa prylar.)

Har man inga klara teorier och eller extraordinära kunskaper är det en överkomlig åtgärd att bygga om sin SF till BF. Vilken enskild åtgärd som ger vad är då för de flesta av oss egentligen mindre intressant. Gör det fullt ut, tycker jag, och det kommer bli bra.

Jag har Blackfejsat ett par stärkare och då tyckt att jag fått ett mustigare och klarare ljud, samtidigt lite mjukare, mer dynamisk respons på högre volym. Kanske distar det lite lättare, kanske snyggare. Men jag tycker inte att nyare Fender-stärkare, dvs. från 60-talet o framåt, distar särskilt snyggt över huvud taget ([B)]aj, smisk får jag nu från Fendrich Army).

Martins â€Â

RESPEKT Sven-Johan!!![:D][:D][:D]
Är inte så hemma på fenders bf å sf men oavsett vilka jag spelat på så tycker jag att dom i mina öron låtit bra! Dom har en förmåga att få vilken skitgitarr som helst att låta bra. Däremot har jag, kanske pga fördomar, undvikit mastervolymerna. Riktigt svinbra var en vibrolux sf som hade det mest underbara reverb jag nånsin testat så därför bestämde jag mig för en sån. Skillnaden i pris mellan bf och sf är enligt mig på tok för hög så det fick bli en nyservad sf från -74. Dock kan man ju inte låta sig påverkas av debatten om huruvida en blackfacemodd påverkar stärken till den grad att man bara måste ha den - därav frågeställningen. Stärken är oskruvad och nyligen servad så jag ska spela på den några år och sen får vi se om jag vill facelifta den. Tack och bock för svaren!

Just det! <b><u>BARA</u></b> 47... en bra ålder...[;)]

Sven-Tjosan

Dags för 47-åringarna att ha en Fenederförstärkarträff? [:p]
Spark på Sven-Johan.

Ja, just 47 ÄR en väldigt bra ålder[;)] Nästan komiskt att en väldigt stor andel är just 47. Men visst är det bra!


/Lennart

http://www.specter.se

Vintage 61:a. No RI. Bra grejor.
[:)]

Kul att ni håller på, grabbar!
Det håller er borta från gatorna!
MK
Tweedera (1955)

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Kunde du väl sagt för en månad sedan, nu är det försent.[:I]
Men du kanske vill ha en Guldtupp/P90-träff också?[;)][:D]

<font size="1">[url="http://w1.702.comhem.se/~u70203681/PurpleHaze.mp3"]<font color="red">"'scuse me, while I kiss that guy"</font id="red">[/url]</font id="size1">
<font size="1">
http://www.myspace.com/marshallkarlsson</font id="size1">

P90 är vi väl allihop, utom Les Paul som nyss fyllt 93.[8D]

Då är man Blackface[:0] (1966).

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

[^]*BUMP*[^]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

Den här tråden borde man klistra

Prylgalen

Yo håller med - klistra på !

Dock en stilla undring -om man ändå ska göra större ingrepp i förstärkaren, borra & boosta etc. - varför bygga om en förhållandevis dyr vintage-apparat i stället för att bygga från grunden ?
Prylarna finns ju tillgängliga om man vill ha samma grundkonstruktion & det borde ju bli bättre om man kan flytta runt pryttlar efter eget huvud istället för att anpassa sig efter hur man tänkte i Kalifornien för 45 år sedan.

Volumen brutal !

Well, nu är det inget större ingrepp att blackfacea en stärkare som denna tråden till stor del handlade om, och borra i stärkan (allafall på framsidan) överlåter vi till Folkesson [;)][:D]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Jo, det var väl lite av en släng åt Folkesons slakt & lite, lite åt citatet av Martins inlägg no: 1 - fast kommer en kund med en original mint `59 Bassman & vill ha den ombyggd till Behringer´s specar får man väl foga sig därefter antar jag.....[;)][:D]

Jag antar att jag vill komma till att om man inte är nöjd med original-specar - varför inte sälja förstärkaren till någon ( för grova pluringar förstås ) som är nöjd med dessa & i stället modda ett kit ( gissningsvis halva priset mot en original BF ) eller ( om man har kunnande & ambition därtill ) bygga en helt egen konstruktion ?

Om Blackfejsning - det är väl kanske inte så mycket modifikation som återställande av kretsen till den tänkta grundkonstrutionen, de dåliga ändringar som gjordes när silverface kom var vad jag vet mest till för att strömlinjeforma produktionen - eller rätta till problem som uppstod p.g.a. detta.

Jag är bara nyfikon, var & en blir ju mätt på sin vattvälling[;)][:)].............

Volumen brutal !

Mmmm. Sven-Johans inlägg ger lite nostalgi för en annan.
Det var jag som ställde dessa frågor kring Blackfaceing den gången.
Och... Pro Reverben är numera blackfacead och jag är väldigt nöjd.

Tack Sven-Johan för att du då och då lägger in förklaringen om vilka förändringar som finns.

Dessutom var det en rolig tråd med Martin Kuhn som faktiskt genom sitt tyckande fick fram mycket bra synpunkter från oss vintagenördar.

Om jag minns rätt var det en av de längsta trådarna som var med på GMF 2006.


Fenderfreak

[:)][:)][:D][:D]

Och då har vi "bara" pratat om kretslösningen blackface kontra silverface... Vi har inte gått in på t.ex. ljudskillnad med de blå ubåtskondingarna (i blackface) kontra de bruna eller blå "Orange Drops" (i silverface)... [;)][;)][}:)][}:)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

PS: Att kalla även de aktuella bruna och blå, radiella kondingarna (som liknar de konventilnella orange drops) för "orange drops" kommer från den underbara Fenderstärkarboken "The Soul of Tone - Celebrating 60 Years of Fender Amps". Bl.a. använder Alexander Dumble den termen där...

På tal om orange drops fick jag häromdagen in en 66:a blackface Deluxe Reverb. Stärkaren ser fin ut på utsidan och är i bra skick.

När man öppnar den ser man att <u>alla</u> kopplingskondingar m.m. är bytta till orangea orange drops och glimmerkondingar (silver mica). Jag blev riktigt ledsen [V]. Någon har väl trott att det blir bättre så, eller har man velat komma åt originalkondingarna för andra saker...

Jag ser inte fram mot att meddela detta till min kund... (men han kanske inte bryr sig?).

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Jo, det där har man tyvärr sett några gånger [V]
Men tror "vi" får tacka Dan Torrens för detta, då han var bland dom första som förespråkade kondingbyten till just orange drops och glimmerkondingar.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Ja, det var ju en vedertagen sanning på slutet av 90-talet/början på 00-talet att Orange Drops var det enda rätta i Fender-stärkare... Undrar hur många stärkare som råkade ut för den "förbättringen" egentligen?

Naturligtvis, som med allt annat, en smaksak -- funkar säkert för vissa.

/Tom-Andrew
<hr noshade size="1"><font size="1">Låter det bra så är det antagligen bra...</font id="size1">

Hur påverkar orange drops och glimmerkondingar ljudet då? [:I]
Är dom inge bra typ?


AKA - KorvJonsson

Hmmmm....om jag har förstått en del rätt, så innebär en Blackfejsing bl.a att stärkaren börjar dista tidigare än en silverface..!?[:I]

Innebär detta då lägre volym rent generellt innan eventuell dist infinner sig...alltså: mindre headroom på en Blackface-stärkare? [:I]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

Hmm... Vete tusan om jag tycker det. Kanske... Det här kan S-J bra mkt bättre än jag. Dock tycker jag att BF distar snyggare och går över i dist snyggare än SF.

/Tom-Andrew
<hr noshade size="1"><font size="1">Låter det bra så är det antagligen bra...</font id="size1">

Jag får hoppas att Sven-Johan läser detta [8D]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">

Har en blackfacemoddad Silverface twin 75:a. Jag ska dessutom förvara min kompis "äkta" blackfacestärkare ett tag. Funderar på att lägga in lite ljudklipp på bojen så kan ni gissa vilken som är vilken. Vore det intressant?

Och där kom den gamla tråden till ytan [:D] [:D] [:D] [:D] [:D]
Det är kanske dags att klistra tråden trots allt.

Fenderfreak