View unanswered posts | View active topics It is currently 07 May 2026, 10:13



Reply to topic  [ 23 posts ] 
Rörbyte i preamp 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 14:07
Posts: 2733
Location:
Post Rörbyte i preamp
Tjena skulle behöva lite tips på rör för min Mesa Studio Preamp. Tänkte byta alla rör, då jag vill exprimentera lite med andra märken och höra hur det blir. har bestämt mig för JJ rör de verkar enligt alla beskrivningar vara de rör som passar mig bäst. Det jag undrar är över vad för typ av rör jag ska beställa. Vad menas med att ett rör är balanserat, måste jag ha ett balanserat rör på en särskild possition? Tänkte köra ett sånt där 12AT7 rör för Reverbet så mycket har jag klart för mig, sedan så fattar jag inte mycket...

T.ex detta rör:

http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... 3S-V1.html

Varför står det V1 efter det, måste jag ha ett sånt i V1 eller?

Och detta rör:

http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... anced.html

Vad menas med det, måste jag ha ett sånt balanserat rör eller?

Ljudet jag vill ha ska vara medium gain, alltså inte dist i överflöd men inte heller för lite.

Skulle bli oerhört tacksam om någon skulle kunna hjälpa mig att plocka ut en bra uppsättning rör och i vilka positioner jag ska sätta dom i. Så kan jag beställa därifrån TubeTown [:p]


08 Aug 2008, 14:46
Profile ICQ WWW

Joined: 22 Sep 2004, 23:43
Posts: 1528
Location: Söder om landsvägen
Post 
V1 är väl tänkt att användas som ingångsrör. Balanced är väl tänkt till att användas som drivrör till slutrören. V1 = förstarör, Balanced = sista röret i preampkedjan, sen fyller du på i mitten!

http://www.myspace.com/magicjohnssonthemeanmistreaters
I´ve paid my dues I've got the right to play the blues.


08 Aug 2008, 16:44
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
Du kan i princip välja vanliga JJ. De rör som kallas V1 och Balanced är rör som man har mätt och kollat för i första fallet lågt brus o mikrofoni och i andra fallet så att de båda triodhalvorna mäter lika. Det är dock fortfaranda samma rör, JJ 12AX7.

V1 är tänkt som ingångsrör, första rör. Där vill man ha ett rör med lågt brus å sånt eftersom det annars förstärks hela vägen. Men du hittar bland ett gäng "vanliga" JJ 12AX7 säkert ett rör som funkar utmärkt i första position. Köp ett eller två extra istället för att lägga pengar på V1.

Balanced är mest tänkt för fasvändare tror jag. Det har du ju inte i din preamp. Och med tanke på de felmarginaler det är i komponentvärden och den obalans som det ändå är i en fasvändare kan jag inte se att man har någon större glädje av ett sådant rör. Kanske finns andra användningsområden som jag inte tänkt på.

Balans är inte riktigt det man tänker på när man snackar bra rör-stärkare. Lite lätt obalans, asymmetri och andra avvikelser gör livet trevligt i rör-sammahang.

/Gunnar


08 Aug 2008, 17:33
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 14:07
Posts: 2733
Location:
Post 
Okej, nu hänger jag med lite mer, tack för de snabba svaren!

Om jag nu skulle sätta ett 12AT7 rör i V1 skulle då preampen bli mer low gain, som jag har förstått så har de rören mindre gain, stämmer det?

Får väl göra så att man beställer ett eller två extra istället för ett balanserat då. Man kan ju testa olika rör då [8D]


08 Aug 2008, 17:39
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Hej Frisk!

Det finns inget behov av att använda balanserade rör i gitarr/basstärkare överhuvutaget!
Detta är bara ett försäjlnings trixs som vissa rörtillverkare/säljare kör med.
Man brukar marknadsföra detta genom att påstå att fasvändaren beöver ett balanserat rör för att vara balanserad.
Detta är bara dumheter och överstämmer inte med girarrstärkares konstruktion. För att detta skulla ha någon betydelse behöver även komoneter runt fasvändaren vara avstämda och balanserade typ: motstånd och utgångstrafo, och även om man nu skulle göra så i en stärkare, så är det mest/högts troligt att man inte skulle gilla ljudet efter det då det är just obalans o missmatching som gör att en stärkare får det ljud vi gittarister oftat gillar.

Om du vill kosta på dig ett bra rör köp då Selected :
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -GOLD.html

12AT7 skulle jag dock avfråda dig från, förutom dessa rör drar mer ström vilket i sin tur kan påverka hela stärkan,så tycker jag dessa rör låter rätt hårt o sterilt, då är det bättre du köper några 5751 istället dessa har åxså lägre gain (70 kontra 100 i ett 12AX/)och låter ricktigt trevligt [^]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


08 Aug 2008, 19:33
Profile

Joined: 07 Jul 2008, 23:25
Posts: 84
Location: Veikkola, Finland
Post 
"bättre du köper några 7551 istället "

Du menade säkert 5751. 7551 är ett minislutstegsrör.


08 Aug 2008, 19:57
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Guitarhuckster1 wrote:

"bättre du köper några 7551 istället "

Du menade säkert 5751. 7551 är ett minislutstegsrör.


[:I][:I][:I]
Sorry,du har givetvis helt rätt !
Ska rätta till i texten.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


08 Aug 2008, 20:05
Profile
User avatar

Joined: 27 Feb 2003, 13:54
Posts: 419
Location:
Post 
Amp Healer wrote:

Hej Frisk!

Det finns inget behov av att använda balanserade rör i gitarr/basstärkare överhuvutaget!
Detta är bara ett försäjlnings trixs som vissa rörtillverkare/säljare kör med.
Man brukar marknadsföra detta genom att påstå att fasvändaren beöver ett balanserat rör för att vara balanserad.
Detta är bara dumheter och överstämmer inte med girarrstärkares konstruktion. För att detta skulla ha någon betydelse behöver även komoneter runt fasvändaren vara avstämda och balanserade typ: motstånd och utgångstrafo, och även om man nu skulle göra så i en stärkare, så är det mest/högts troligt att man inte skulle gilla ljudet efter det då det är just obalans o missmatching som gör att en stärkare får det ljud vi gittarister oftat gillar.

Om du vill kosta på dig ett bra rör köp då Selected :
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -GOLD.html

12AT7 skulle jag dock avfråda dig från, förutom dessa rör drar mer ström vilket i sin tur kan påverka hela stärkan,så tycker jag dessa rör låter rätt hårt o sterilt, då är det bättre du köper några 5751 istället dessa har åxså lägre gain (70 kontra 100 i ett 12AX/)och låter ricktigt trevligt [^]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Sorry att jag kapar din tråd lite Frisk. Jag har JJ rör i min Weber/Super Reverb stärkare, har också ett Sovtek 5751 liggandes. Om jag skulle använda det, är det då lämpligast att sätta det i fasvändaren eller?.

Hej på er alla nya och gamla på Bojen förresten, länge sedan jag skrev något sist här.[:)]

<font color="blue">Min son och min SRV strata</font id="blue">
Image


08 Aug 2008, 20:19
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Örjan wrote:


Sorry att jag kapar din tråd lite Frisk. Jag har JJ rör i min Weber/Super Reverb stärkare, har också ett Sovtek 5751 liggandes. Om jag skulle använda det, är det då lämpligast att sätta det i fasvändaren eller?.

Hej på er alla nya och gamla på Bojen förresten, länge sedan jag skrev något sist här.[:)]



Hej Örjan!

Well, det beror lite vad du är ute efter?
Du kan ett 5751 var som helst i din stärkare, så det är bara byta o testa.

Har du ett 12AT7 i fasvändaren nu?

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


08 Aug 2008, 20:34
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
Var sitter volymen i denna. Det är väldigt avgörande. Har du volymen innan pi så är det ingen mening att sätta 5751 i pi, du tappar bara effekt. Sitter volymen tidigare kan du få mer dist i preamp och mindre i pi och slutsteg.[;)]


08 Aug 2008, 20:43
Profile
User avatar

Joined: 27 Feb 2003, 13:54
Posts: 419
Location:
Post 
Amp Healer wrote:

Örjan wrote:


Sorry att jag kapar din tråd lite Frisk. Jag har JJ rör i min Weber/Super Reverb stärkare, har också ett Sovtek 5751 liggandes. Om jag skulle använda det, är det då lämpligast att sätta det i fasvändaren eller?.

Hej på er alla nya och gamla på Bojen förresten, länge sedan jag skrev något sist här.[:)]



Hej Örjan!

Well, det beror lite vad du är ute efter?
Du kan ett 5751 var som helst i din stärkare, så det är bara byta o testa.

Har du ett 12AT7 i fasvändaren nu?

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Ja jag har ett 12AT7 i fasvändaren nu, ska ta och testa 5751 på lite olika ställen.[:)]

<font color="blue">Min son och min SRV strata</font id="blue">
Image


08 Aug 2008, 21:15
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Feb 2003, 13:54
Posts: 419
Location:
Post 
Tubis wrote:

Var sitter volymen i denna. Det är väldigt avgörande. Har du volymen innan pi så är det ingen mening att sätta 5751 i pi, du tappar bara effekt. Sitter volymen tidigare kan du få mer dist i preamp och mindre i pi och slutsteg.[;)]


Volymen sitter tidigt i denna stärkare, så det du menar är att ett rör med mindre förstärkning i fasvändaren skulle göra att preampen får jobba mer och därmed ge mer distortion?.[:)]

<font color=blue>Min son och min SRV strata</font id=blue>
<img src="http://beggat.com/planket/Orjan/jochstratan.jpg" border=0>


08 Aug 2008, 21:22
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 14:07
Posts: 2733
Location:
Post 
Nu är jag klar tack för hjälpen grabbar.

Jag beställde faktiskt ett sånt där Selected som Amp Healer föreslog. Läste på Eurotubes att han tyckte de rören låter mer smooth så jag bestämde mig för ett sånt, köpte bara ett dock, sätter det i V1, sedan köpte jag tre stycken ECC83S och ett 12AT7 för Reverbet.


08 Aug 2008, 21:26
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Feb 2003, 13:54
Posts: 419
Location:
Post 
Såg just att 12AT7 ligger på 60% gain och 5751 på 70% gain, kanske bättre att prova med 5751 i preampen då istället och sänka effekten där istället, det borde ju då resultera i att slutsteget får jobba mer istället eller?.[:)]

<font color=blue>Min son och min SRV strata</font id=blue>
<img src="http://beggat.com/planket/Orjan/jochstratan.jpg" border=0>


08 Aug 2008, 21:38
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Örjan wrote:


Ja jag har ett 12AT7 i fasvändaren nu, ska ta och testa 5751 på lite olika ställen.[:)]



Well, Örjan eftersom det är SR du har skulle jag gå till väga följande: Ta ut första röret som går till normal kanalen, du kommer nu höra en gain ökning. Sen tar du ut ditt 12AX7 i fasvändaren och sätter in röret från normal kanalen= stärkan kommer dista tidigare, vissa gillar det andra inte, även utefekten kommer gå ner (vet låter märkligt då 12AX7 har högre förstärkning än 12AT7, men enligt Sixtens mätningar blir det så, vet i fan hur det funkar ,,men det är säkert nått elektroniskt [:D][;)]).
Om du inte gillar vad du hör, så pröva med 5751 i fasvändaren istället eller byt tillbaka till 12AT7.
Efter detta så testar du var du gillar 5751 bäst.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


08 Aug 2008, 22:24
Profile
User avatar

Joined: 27 Feb 2003, 13:54
Posts: 419
Location:
Post 
Amp Healer wrote:

Örjan wrote:


Ja jag har ett 12AT7 i fasvändaren nu, ska ta och testa 5751 på lite olika ställen.[:)]



Well, Örjan eftersom det är SR du har skulle jag gå till väga följande: Ta ut första röret som går till normal kanalen, du kommer nu höra en gain ökning. Sen tar du ut ditt 12AX7 i fasvändaren och sätter in röret från normal kanalen= stärkan kommer dista tidigare, vissa gillar det andra inte, även utefekten kommer gå ner (vet låter märkligt då 12AX7 har högre förstärkning än 12AT7, men enligt Sixtens mätningar blir det så, vet i fan hur det funkar ,,men det är säkert nått elektroniskt [:D][;)]).
Om du inte gillar vad du hör, så pröva med 5751 i fasvändaren istället eller byt tillbaka till 12AT7.
Efter detta så testar du var du gillar 5751 bäst.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Tack för tipsen, ska testa det imorgon.[:)]

<font color=blue>Min son och min SRV strata</font id=blue>
<img src="http://beggat.com/planket/Orjan/jochstratan.jpg" border=0>


09 Aug 2008, 00:07
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post 
Ser fram emot höra vad Örjan o Frisk fick för resultat.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


09 Aug 2008, 12:01
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 14:07
Posts: 2733
Location:
Post 
Amp Healer wrote:

Ser fram emot höra vad Örjan o Frisk fick för resultat.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Jag ser fram emot att få hem rören och testa. Får alltid tok GAS när man beställer nåt [:D]

Dock så undrar jag en viktig sak angående Mesa Studio Preampen. Är det nån som har ett schema på den, jag vet nämligen inte vilka av socklarna som är vilka förutom reverbröret då den är ovanför de andra fyra. Någon som vet detta eller kan dela med sig av ett schema?


09 Aug 2008, 17:15
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Feb 2003, 13:54
Posts: 419
Location:
Post 
Amp Healer wrote:

Ser fram emot höra vad Örjan o Frisk fick för resultat.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Har nu testat dina tips Owe, jag är ju väldigt nöjd med stärkaren som den är men det är ju alltid kul att experimentera lite. Föredrar dock det ljud som jag får ur förstärkaren utan att ändra något. Stärkaren distar som du säger tidigare och effekten tas ner lite grann men det försvinner samtidigt lite av den klarhet i ljudet som jag gillar.
Går dock och väntar på att Ted Weber ska få dessa klara https://taweber.powweb.com/weber/cta10.htm , funderar på att sätta i 2 sådana och 2 stycken https://taweber.powweb.com/weber/ctc10.htm .[:)]

<font color=blue>Min son och min SRV strata</font id=blue>
<img src="http://beggat.com/planket/Orjan/jochstratan.jpg" border=0>


11 Aug 2008, 01:02
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 22 Sep 2004, 23:57
Posts: 1904
Location: Västra Frölunda
Post 
Frisk wrote:

Amp Healer wrote:

Ser fram emot höra vad Örjan o Frisk fick för resultat.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Jag ser fram emot att få hem rören och testa. Får alltid tok GAS när man beställer nåt [:D]

Dock så undrar jag en viktig sak angående Mesa Studio Preampen. Är det nån som har ett schema på den, jag vet nämligen inte vilka av socklarna som är vilka förutom reverbröret då den är ovanför de andra fyra. Någon som vet detta eller kan dela med sig av ett schema?



Är denna till nån hjälp ?
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=293

Lasse


11 Aug 2008, 08:52
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 14:07
Posts: 2733
Location:
Post 
crybaby wrote:

Frisk wrote:

Amp Healer wrote:

Ser fram emot höra vad Örjan o Frisk fick för resultat.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


Jag ser fram emot att få hem rören och testa. Får alltid tok GAS när man beställer nåt [:D]

Dock så undrar jag en viktig sak angående Mesa Studio Preampen. Är det nån som har ett schema på den, jag vet nämligen inte vilka av socklarna som är vilka förutom reverbröret då den är ovanför de andra fyra. Någon som vet detta eller kan dela med sig av ett schema?



Är denna till nån hjälp ?
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=293

Lasse


Oj då, du det där blev jag inte mycket klokare på faktiskt. Inte för att jag kan läsa scheman egentligen men sådär ser det inte alls ut.

Nån får gärna hjälpa mig att förklara detta. Alltså jag vill bara veta vilka socklar som är vilka och även vad dom gör för ljudet.

Det sitter fyra på rad och en ovanför/under det första/sista som jag vet är det som driver reverbet eftersom det är ett 12AT, de använde/använder sånna rör för reverb.


11 Aug 2008, 10:20
Profile ICQ WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
Första röret närmast input, bägge kanaler, andra röret endast lead, tredje röret bägge kanaler, fjärde röret <s>loopdrivaren</s> Edit: utgångsbuffertar. Det är min schemaanalys utan att ha hållt i denna apparat.


11 Aug 2008, 10:55
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 14:07
Posts: 2733
Location:
Post 
Tubis wrote:

Första röret närmast input, bägge kanaler, andra röret endast lead, tredje röret bägge kanaler, fjärde röret <s>loopdrivaren</s> Edit: utgångsbuffertar. Det är min schemaanalys utan att ha hållt i denna apparat.



Tackar fattar mer nu, de sitter väl i rad, alltså 1, 2, 3 och 4, de är inte mixade på något sätt?

Ja hursomhelst jag får väl testa mig fram. Såg att de hade skickat prylarna idag så det lär väl bli tidigast Onsdag man får dom. Ska bli spännande, man lär ju märka stor skillnad tror jag, rören som sitter i nu är kända för att vara "dåliga". Det är i alla fall det man oftast läser på forum [^]


11 Aug 2008, 13:19
Profile ICQ WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 23 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.