| Author |
Message |
|
ChronicTown
Joined: 31 Oct 2004, 23:23 Posts: 4429 Location:
|
Frisk wrote: Tyvärr så finns det alltid en chans att man har dömt fel utom i vissa fall, och det är dom fallen jag syftar på.
Quote: Just därför vill jag att dödsstraff endast ska appliceras då det är 100% säkert att det är den rätte man har dömt
Cirkelresonemang. Hur ska du avgöra vilka fall där man inte KAN ha dömt fel? Problemet blir precis samma som idag. Quote: och sedan ska fallet passa in på det jag beskrev tidigare.
Att den som döms ska ha en specifik psykisk störning för att dödsstraff ska komma i fråga? Quote: Man kan vända på det också, finns många som är skyldiga men inte blir dömda för att det inte går att bevisa det tillräckligt enligt rättsystemet, även fast man vet att det är typ 1 på 1 miljard att det skulle varit någon annan som gjort det.
Självklart. Och är beredd att för egen del ta ett straff om man själv råkar vara den som felaktigt döms för något kan man möjligen på det sättet argumentera för sänkta beviskrav. /D
|
| 24 Nov 2010, 20:44 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
klaason wrote: FenderBender wrote: ...Dessutom är det inte moraliskt riktigt...
Inte riktigt enligt din egna "moral" då? Du är lite för vidlyftig med bruket av detta ord som att det är ett begrepp med en fast värdeladdning. Det finns ju som bekant ingen moral som är rätt och ingen som är fel. Detta gäller inte heller för etik. Man måste ta i beaktning vilken mening begreppen "rätt"och "fel" har... Vad menar du med "min egna moral"? Moral är väl (sist jag kollade) ett kollektivt begrepp över hur vi uppfattar vad som är rätt och fel utifrån sedlighet, vanor och traditioner? Antingen har man moral eller också har man det inte. Om man inte har det så kan man anklagas för att vara omoralisk, men oftast handlar det om människor som faller ur ramen inom ett specifikt område. Det betyder knappast att den personen överger alla tänkesätt som betraktas som sedliga och moraliska. Etik är ju ett beteendebetingat begrepp som är så komplicerat att det brutits ner i flera beståndsdelar. [^]  <font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">
|
| 24 Nov 2010, 22:22 |
|
 |
|
danix
Joined: 20 May 2003, 23:28 Posts: 2794 Location: Sollentuna, Stockholm
|
Frisk wrote: Nu ska jag lämna tråden, har sagt vad jag tycker, då denna fråga inte har något slut.
+1 
|
| 24 Nov 2010, 22:36 |
|
 |
|
klaason
Joined: 12 Apr 2010, 20:58 Posts: 139 Location:
|
FenderBender wrote: Moral är väl (sist jag kollade) ett kollektivt begrepp. Antingen har man moral eller också har man det inte. Om man inte har det så kan man anklagas för att vara omoralisk.
Tokfia! Moral är INTE ett kollektivt begrepp. En person kan inte per definition vara "omoralisk". Jag misstänkte att du var ute och cyklade... [:D]
|
| 24 Nov 2010, 22:57 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
klaason wrote: FenderBender wrote: Moral är väl (sist jag kollade) ett kollektivt begrepp. Antingen har man moral eller också har man det inte. Om man inte har det så kan man anklagas för att vara omoralisk.
Tokfia! <font color="red">Moral är INTE ett kollektivt begrepp</font id="red">. En person kan inte per definition vara "omoralisk". Jag misstänkte att du var ute och cyklade... [:D] Jaså? [:D] http://sv.wikipedia.org/wiki/Moral [;)] Det finns uppenbarligen de som inte delar dina åsikter ovan - i sin helhet. [:o)]  <font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">
|
| 24 Nov 2010, 23:21 |
|
 |
|
klaason
Joined: 12 Apr 2010, 20:58 Posts: 139 Location:
|
Vilken tur att du har tillgång till Wikipedia! Läs artikeln en gång till... [:D]
|
| 25 Nov 2010, 00:21 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
klaason wrote: Vilken tur att du har tillgång till Wikipedia! Läs artikeln en gång till... [:D] <i>Termen moralisk används som sammanfattning av de beteenden som överensstämmer med god sed för en enskild människa, grupp eller <b>kollektiv</b> av människor."] Något mer? [;)]  <font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">
|
| 25 Nov 2010, 01:18 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
klaason wrote: Tokfia! Moral är INTE ett kollektivt begrepp. En person kan inte per definition vara "omoralisk". Jag misstänkte att du var ute och cyklade... [:D]
<i>Termen moralisk används som sammanfattning av de beteenden som överensstämmer med god sed för en enskild människa, grupp eller <b>kollektiv</b> av människor."] Något mer? [;)]  <font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">
|
| 25 Nov 2010, 01:20 |
|
 |
|
klaason
Joined: 12 Apr 2010, 20:58 Posts: 139 Location:
|
FenderBender wrote: <i>Termen moralisk används som sammanfattning av de beteenden som överensstämmer med god sed för en enskild människa, grupp eller <b>kollektiv</b> av människor."]
Vem är avsändaren/vem påstår det? En persons moral dikteras av en viss filosofi, religion eller kultur men är inte kollektiv i samma mening. Att vara omoralisk betyder bara att en individ står i opposition enligt en viss filosofi, religion eller kultur. Det finns inget moraliskt påstående som har ett absolut sanningsvärde om du tar bort påverkan av tex religion eller filosofi. Därför bör du i fortsättningen beskriva din moral utifrån dig själv utan det kollektiva begreppet. Pastor Åke Green brukar berätta för oss andra vad som är "rätt" utifrån en kollektiv moralisk synvinkel...
|
| 25 Nov 2010, 01:32 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
klaason wrote: FenderBender wrote: <i>Termen moralisk används som sammanfattning av de beteenden som överensstämmer med god sed för en enskild människa, grupp eller <b>kollektiv</b> av människor."]
Vem är avsändaren/vem påstår det? En persons moral dikteras av en viss filosofi, religion eller kultur men är inte kollektiv i samma mening. Att vara omoralisk betyder bara att en individ står i opposition enligt en viss filosofi, religion eller kultur. Det finns inget moraliskt påstående som har ett absolut sanningsvärde om du tar bort påverkan av tex religion eller filosofi. Därför bör du i fortsättningen beskriva din moral utifrån dig själv utan det kollektiva begreppet. Pastor Åke Green brukar berätta för oss andra vad som är "rätt" utifrån en kollektiv moralisk synvinkel... Nu är du ute och cyklar lite. Moral utgår från en kollektiv uppfattning om vad som är rätt och fel. Denna kollektiva uppfattning är olika från land till land, kultur till kultur osv. Den som inte uppfyller de kollektiva moraliska kraven, uppfattas av kollektivet som omoralisk - men i praktiken är den personen inte utan moral. Den skiljer sig bara från kollektivets uppfattning. Vi diskuterar moral utifrån två olika perspektiv. Så mycket är klart för mig. [:)]  <font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">
|
| 25 Nov 2010, 11:42 |
|
 |
|
klaason
Joined: 12 Apr 2010, 20:58 Posts: 139 Location:
|
FenderBender wrote: Den som inte uppfyller de kollektiva moraliska kraven, uppfattas av kollektivet som omoralisk.
Är det din kyrkas moral du pratar om eller är det något annat "kollektiv"? Vem bestämmer vad som är "rätt" eller "fel" moral? Du utgår återigen från att moral har ett absolut sanningsvärde. Precis som pastor Åke Green när han säger att homosexuella lever i synd... FenderBender wrote: Vi diskuterar moral utifrån två olika perspektiv. Så mycket är klart för mig
Det hoppas jag verkligen. Det finns inte två olika perspektiv när det gäller moralbegreppet. Det finns fler hundra perspektiv att ta i beaktande och inget är rätt eller fel om du inte utgår från en viss filosofi, religion eller kultur. Tala därför om din egen moral i första hand för att inte framstå som frireligiös...
|
| 25 Nov 2010, 12:49 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
klaason wrote: FenderBender wrote: Den som inte uppfyller de kollektiva moraliska kraven, uppfattas av kollektivet som omoralisk.
Är det din kyrkas moral du pratar om eller är det något annat "kollektiv"? Vem bestämmer vad som är "rätt" eller "fel" moral? Du utgår återigen från att moral har ett absolut sanningsvärde. Precis som pastor Åke Green när han säger att homosexuella lever i synd... FenderBender wrote: Vi diskuterar moral utifrån två olika perspektiv. Så mycket är klart för mig
Det hoppas jag verkligen. Det finns inte två olika perspektiv när det gäller moralbegreppet. Det finns fler hundra perspektiv att ta i beaktande och inget är rätt eller fel om du inte utgår från en viss filosofi, religion eller kultur. Tala därför om din egen moral i första hand för att inte framstå som frireligiös... Med kollektivet menar jag i första hand en nation, inte på micronivå. Vår samlade uppfattning om vad som är rätt eller fel som en nation - en uppfattning som legat som grund till författandet av våra lagtexter och vår allmäna uppfattning om vad som är rätt eller fel. Detta har inget med frikyrklighet att göra. [^] Lyd ett gott råd. Ta och låna några böcker i ämnet och läs på innan du fortsätter den här debatten. [;)]  <font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">
|
| 25 Nov 2010, 13:10 |
|
 |
|
klaason
Joined: 12 Apr 2010, 20:58 Posts: 139 Location:
|
FenderBender wrote: Vår samlade uppfattning om vad som är rätt eller fel som en nation.
[:D] Ja jäklar!! Du får naturligtvis tycka precis vad du vill och din åsikt är så god som någons. Dock har du fel och jag upprepar återigen att moral inte har ett absolut sanningsvärde. Moral skiljer sig från individ till individ och är påverkad av en viss filosofi, religion eller kultur. Därför kan en människa inte vara omoralisk per definition. Moralbegreppet i sig har inte ett värde som är rätt eller fel, negativt eller positivt och därför bör du utgå från din egna moral och sluta tala om för oss andra vad som är moraliskt "korrekt". Det är lite inskränkt och religiöst...
|
| 25 Nov 2010, 13:41 |
|
 |
|
FenderBender
Joined: 15 Apr 2008, 11:31 Posts: 10329 Location: Själevad SWISH
|
klaason wrote: FenderBender wrote: Vår samlade uppfattning om vad som är rätt eller fel som en nation.
<font color="red">Det är lite inskränkt och religiöst...</font id="red"> Satan i gatan! Du har kallat mig både inskränkt, religiös och frireligiös - trots att jag under min livstid kallats både det ena och det andra, så har ingen av de tre av dig nämnda varit på tapeten. [:D][;)] Ovan får stå för dina subjektiva och högst personliga åsikter. [^]  <font size="2">/Janne i Själevad</font id="size2">
|
| 25 Nov 2010, 15:50 |
|
 |
|
PGW
Joined: 27 May 2008, 11:07 Posts: 1981 Location:
|
Renegade wrote: HRJ wrote: Renegade wrote: Har hört att ([:I]) Alfred Anders fot skulle ligga i en burk med sprit på medicinska fakulteten vid Uppsala Universitet.
Extremt plågsamt sätt att dö om de tog fel på huvudet och foten... PGW wrote: Renegade wrote: Har hört att ([:I]) Alfred Anders fot skulle ligga i en burk med sprit på medicinska fakulteten vid Uppsala Universitet.
Låter inte helt omöjligt, det borde gå att kolla upp - bisarra fakta är alltid intressanta[;)] Fast då infinner sig förstås också frågan : högg de i fel ände???? Vände honom fel? Eller så högg de lika mycket i båda ändar för att han skulle få plats i vagnen.[B)][;)] Egentligen kan man väl undra - med tanke på den tidens idéer om skallmätningar, storlek & forms koppling till intelligens, personlighet & lämplighet för avel - om inte skallen ligger i någon burk också......[:0][;)] & apropå resonemanget om moral : det är bara påven som har rätt, så det så!!!![;)][:D] [url="http://roaddust.zoka.cc/index.html"]High Octane Rock´n´roll[/url] You shouldn´t call the doctor if you can´t afford the bills!" - Wilko Johnson
|
| 25 Nov 2010, 18:18 |
|
|