View unanswered posts | View active topics It is currently 06 May 2026, 20:56



Reply to topic  [ 20 posts ] 
Aktiv gainkontroll i rörhäck? 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post Aktiv gainkontroll i rörhäck?
Någon som testat? Slippa förstärka det man inte behöver. Den vanliga passiva går ju ut på full förstärkning hela tiden.
Fördelar/nackdelar. Funderar mest på om bruset kan stävjas något på detta sätt?


26 Aug 2008, 20:21
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2421
Location: Tjörn
Post 
I klassiska Mesa-stärkare sitter det ju en Eq, den måste ju vara aktiv. Troligen transistordriven, men ändå.

Himla käckt att koppla in/ur.

En annan variant hade HiWatt om jag inte minns helt fel, i alla fall på några modeller i början av 80-talet som jag testade på MUG i Gbg.

Lät väldigt bra, när man väl förstod att de var just aktiva och inte bara passiva som många trodde...

Edit: Äh... Såg när jag läste igen att det var aktiv GAINkontroll Johan undrade över.. Glöm mitt svammel...[:I]


/Lennart

http://www.specter.se


26 Aug 2008, 21:21
Profile

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post 
Aleksander Niemand verkar ha nån slags aktiv gainkontroll i sin Tubewonder-stärkare (se "VIMAG"):
http://www.anacon-tech.com/techinfo.html

Det finns också ett gammalt projekt på AX84 ("P2") som använder aktiv gainkontroll:
http://ax84.com/media/ax84_m247.pdf

Vet inte hur det funkar i praktiken men det verkar ju vara en bra idé - att bara förstärka så mycket man behöver, istället för att förstärka så mycket man kan och sen omedelbart ta ned signalen till lagom nivå med en volymkontroll.

Erik Runeson


26 Aug 2008, 21:33
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
d95err wrote:

Aleksander Niemand verkar ha nån slags aktiv gainkontroll i sin Tubewonder-stärkare (se "VIMAG"):
http://www.anacon-tech.com/techinfo.html

Det finns också ett gammalt projekt på AX84 ("P2") som använder aktiv gainkontroll:
http://ax84.com/media/ax84_m247.pdf

Vet inte hur det funkar i praktiken men det verkar ju vara en bra idé - att bara förstärka så mycket man behöver, istället för att förstärka så mycket man kan och sen omedelbart ta ned signalen till lagom nivå med en volymkontroll.

Erik Runeson

Min tanke precis, en pot i negativ motkoppling som i en inverterande opamp typ borde gå.


26 Aug 2008, 21:36
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Tubis wrote:



Min tanke precis, en pot i negativ motkoppling som i en inverterande opamp typ borde gå.


Jo, det funkar i begränsad omfattning. Tänk på att trioden i en 12AX7 har max teoretisk förstärkning på 100gr, i praktiken går det uppnå 70-75ggr. Detta måste tas i med i formeln för återkopplad förstärkning, dvs den i opampsammanhang vanliga förenklingen R1/R2 för inverterande koppling gäller inte.

Ta en titt på rörbestyckade mikrofonförstärkare, finns en del att hämta där.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008


26 Aug 2008, 23:37
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
Funderar lite på om det skulle funka över ingångssteget eller skulle det bli ¤¤¤skräp med micken?
Undrar hur det påverkar distkaraktären i ett diststeg att ha motkoppling?


27 Aug 2008, 08:00
Profile
User avatar

Joined: 15 Jan 2008, 22:13
Posts: 1860
Location: skaraborg
Post 
På min laney lc15r så sitter det en dubbelpot för gainen 1M ohm kopplad som vanligt och 100k ohm kopplad i serie med katodkondingen

så ju mer man vrider på desto mer förstärkning får man

enda smolket är att jag tycker förstärkaren låter skit, men det behöver ju inte komma av denna lösning ?


/ralvejd
<i>Generalist, kan inget om allt"]
http://www.ralvejd.se/


30 Aug 2008, 17:36
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
Fick inte riktigt ihop det där med motkoppling och hur jag ska få den jysta bas och diskanthöjningen som jag pratar om i en annan tråd när man drar ner signalen. Går säkert men vet inte hur jag ska koppla. Får bara till diskanthöjning. Blir nog vanlig gainkontroll tills vidare.


30 Aug 2008, 17:40
Profile
User avatar

Joined: 15 Jan 2008, 22:13
Posts: 1860
Location: skaraborg
Post 
Inte hela lösningen, men en loudness funktion iaf

Image

<s>EDIT: Hmmrrnfghfch [}:)] blir nog konstigt med wipern i mittläget ?
EDIT: Å 100k? skulle kanske funka med 1k?
EDIT: fan en bug till, L1 kortsluter 1k5 för likspänning, mao ett motstånd i serie med L1 måste nog med, kass ide slängs[V]</s>

EDIT nr?: Jag bytte bild, tänkte liten stund om den nu skulle hjälpa [xx(]

/ralvejd
<i>Generalist, kan inget om allt"]
http://www.ralvejd.se/


30 Aug 2008, 18:31
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
[:D]Mycket edit.
Går det inte få till med enbart motkopplig utan den vanliga gainpoten, loudnessen går ju liksom lösa med den vanliga gainpoten.
En motkopplad gain med inbyggd loudness alltså över ett rörsteg[:)]

Vill gärna att det ska bli lika mycket kräma som om man hade vanlig gainpot. Kanske inte går men en fetare pot på 2M2 i motkopplingen kanske är något?


30 Aug 2008, 19:04
Profile
User avatar

Joined: 15 Jan 2008, 22:13
Posts: 1860
Location: skaraborg
Post 
Tubis wrote:

[:D]Mycket edit.


Eller ett annat sätt att se det: Trög, trögare och tillslut var jag sket trög [;)]

Jag tänkte lite,(borde inte göra det, har varit förkyld i 6dagar, hosta sönder magmusklerna och varit vaken i 3 dygn) se min nya bild ovan. Räknar jag på rätt sätt när jag räknar ut brytfrekvenserna för L1 och C1?

/ralvejd
<i>Generalist, kan inget om allt"]
http://www.ralvejd.se/


30 Aug 2008, 23:27
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
ralvejd wrote:

/ralvejd
<i>Generalist, kan inget om allt"]
http://www.ralvejd.se/

Ingen aning, Har blivit för lat för att räkna nu när man har en fungerande spicesimulator som gör det åt en. Hittar inte miniräknaren bland allt bröte heller[B)]
Kör din koppling och ser hur det reagerar.[;)]


31 Aug 2008, 08:12
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
Ralvejd, det blir knappt en 2dB skillnad i bas kontra diskant i de två lägena. Tror det hela beror på att katodresistor bara är på 1.5k.
Det blir inte så stora skillnader i boost som om man avkopplar tex en 10k generellt.


31 Aug 2008, 08:26
Profile

Joined: 31 Dec 2007, 15:28
Posts: 2251
Location:
Post 
Quote:
Min tanke precis, en pot i negativ motkoppling som i en inverterande opamp typ borde gå.
Edited by - Tubis on 26 August 2008 21:37:04

Been there, done that- jag har labbat en del med Kevins "Stentorian", ett ingångssteg med två trioder med variabel motkoppling.
Funkar bra till bas, med många gånger väldigt kraftig signal från mickarna, och ett önskvärt väldigt rent ljud från preampen.
Fördelen, om man jämför med två gainsteg med vokym emellan, är dels bruset, dels att man slipper problemen med att en traditionell volymkontroll påverkar både bas och diskant.
Nackdelen är ett, i mitt tycke, alltför stifft, livlöst sound.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com


31 Aug 2008, 17:02
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Exaktamente. Återkoppling omfattande 2 gainsteg i preampen är bra om man vill ha mycket rent ljud med massor av headroom. Nackdelen är att det blir näst intill omöjligt att spela nära spräck och dist. Det blir ungefär så här: rent, rent,rent,lite spräck, DÅLIG FUZZ i kvadrat.
Det går dock bra med diverse ljudförvrängare framför.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008


31 Aug 2008, 19:29
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
It´s alive a tell you it´s alive hahahahahaha.

Image

Nu funkar det, diskant fjongar upp vid låg gain och basavrullningen slätas ut, perfa hoppas det går i verkligheten med mohahahahaha.[:D]

OOOPS nåste nog koppla poten på andra sidan kopplingskondingen men funkar ändå[:D]


01 Sep 2008, 19:13
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
Verkar funka på ingångssteget med, med en simulerad mick innan.


01 Sep 2008, 19:23
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Tubis wrote:

Verkar funka på ingångssteget med, med en simulerad mick innan.


Kommer inte att funka i verkligheten. Du lägger hela anod dc-spänningen på styrgallret. Med poten i höger ändläge förvandlar du trioden till en diod.
Koppla poten EFTER 47n kondingen, med det kommer att påverka basen också.
Kass kryddmjukvara, borde reagerat på massiv gallerström som du får här.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008


01 Sep 2008, 21:29
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post 
prova istället att lägga en konding på ca 5n som återkoppling på detta sätt så borde du inte påverka basen lika mycket....

bara för att vara taskig så kan jag säga att jag har redan en stärkare med intern återkoppling på tredje steget o det fungerar mycket bra dock så har jag en fast arbetspunkt som är 330k med en 20p konding som skickar tillbaka signalen ( används även som reverb mixer då clean kanalen används

har en ritning på denna nånstans "pcl vintage amp" låter mycket bra ........

http://i22.photobucket.com/albums/b340/ ... edited.jpg

obs detta är originalet som jag byggt om en massa dvs ingånssteget är nu rör m.m som sagt massor är gjort

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker
Image Image


01 Sep 2008, 22:58
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post 
VacuumVoodoo wrote:

Tubis wrote:

Verkar funka på ingångssteget med, med en simulerad mick innan.


Kommer inte att funka i verkligheten. Du lägger hela anod dc-spänningen på styrgallret. Med poten i höger ändläge förvandlar du trioden till en diod.
Koppla poten EFTER 47n kondingen, med det kommer att påverka basen också.
Kass kryddmjukvara, borde reagerat på massiv gallerström som du får här.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008

Du missade nog min sista rad jag skrev där[;)]

Och nu ska vi inte klaga på mjukvaran. Den visar allt att det inte står rätt till om man mäter spänningar och strömmar.

Image


02 Sep 2008, 08:00
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 20 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.