| Author |
Message |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
 Aktiv gainkontroll i rörhäck?
Någon som testat? Slippa förstärka det man inte behöver. Den vanliga passiva går ju ut på full förstärkning hela tiden. Fördelar/nackdelar. Funderar mest på om bruset kan stävjas något på detta sätt?
|
| 26 Aug 2008, 20:21 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2421 Location: Tjörn
|
I klassiska Mesa-stärkare sitter det ju en Eq, den måste ju vara aktiv. Troligen transistordriven, men ändå. Himla käckt att koppla in/ur. En annan variant hade HiWatt om jag inte minns helt fel, i alla fall på några modeller i början av 80-talet som jag testade på MUG i Gbg. Lät väldigt bra, när man väl förstod att de var just aktiva och inte bara passiva som många trodde... Edit: Äh... Såg när jag läste igen att det var aktiv GAINkontroll Johan undrade över.. Glöm mitt svammel...[:I] /Lennart http://www.specter.se
|
| 26 Aug 2008, 21:21 |
|
 |
|
d95err
Joined: 08 Jan 2008, 10:48 Posts: 1988 Location: Uppsala
|
Aleksander Niemand verkar ha nån slags aktiv gainkontroll i sin Tubewonder-stärkare (se "VIMAG"): http://www.anacon-tech.com/techinfo.htmlDet finns också ett gammalt projekt på AX84 ("P2") som använder aktiv gainkontroll: http://ax84.com/media/ax84_m247.pdfVet inte hur det funkar i praktiken men det verkar ju vara en bra idé - att bara förstärka så mycket man behöver, istället för att förstärka så mycket man kan och sen omedelbart ta ned signalen till lagom nivå med en volymkontroll. Erik Runeson
|
| 26 Aug 2008, 21:33 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
d95err wrote: Aleksander Niemand verkar ha nån slags aktiv gainkontroll i sin Tubewonder-stärkare (se "VIMAG"): http://www.anacon-tech.com/techinfo.htmlDet finns också ett gammalt projekt på AX84 ("P2") som använder aktiv gainkontroll: http://ax84.com/media/ax84_m247.pdfVet inte hur det funkar i praktiken men det verkar ju vara en bra idé - att bara förstärka så mycket man behöver, istället för att förstärka så mycket man kan och sen omedelbart ta ned signalen till lagom nivå med en volymkontroll. Erik Runeson Min tanke precis, en pot i negativ motkoppling som i en inverterande opamp typ borde gå.
|
| 26 Aug 2008, 21:36 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Tubis wrote:
Min tanke precis, en pot i negativ motkoppling som i en inverterande opamp typ borde gå.
Jo, det funkar i begränsad omfattning. Tänk på att trioden i en 12AX7 har max teoretisk förstärkning på 100gr, i praktiken går det uppnå 70-75ggr. Detta måste tas i med i formeln för återkopplad förstärkning, dvs den i opampsammanhang vanliga förenklingen R1/R2 för inverterande koppling gäller inte. Ta en titt på rörbestyckade mikrofonförstärkare, finns en del att hämta där. Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008
|
| 26 Aug 2008, 23:37 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Funderar lite på om det skulle funka över ingångssteget eller skulle det bli ¤¤¤skräp med micken? Undrar hur det påverkar distkaraktären i ett diststeg att ha motkoppling?
|
| 27 Aug 2008, 08:00 |
|
 |
|
ralvejd
Joined: 15 Jan 2008, 22:13 Posts: 1860 Location: skaraborg
|
På min laney lc15r så sitter det en dubbelpot för gainen 1M ohm kopplad som vanligt och 100k ohm kopplad i serie med katodkondingen så ju mer man vrider på desto mer förstärkning får man enda smolket är att jag tycker förstärkaren låter skit, men det behöver ju inte komma av denna lösning ? /ralvejd <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/
|
| 30 Aug 2008, 17:36 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Fick inte riktigt ihop det där med motkoppling och hur jag ska få den jysta bas och diskanthöjningen som jag pratar om i en annan tråd när man drar ner signalen. Går säkert men vet inte hur jag ska koppla. Får bara till diskanthöjning. Blir nog vanlig gainkontroll tills vidare.
|
| 30 Aug 2008, 17:40 |
|
 |
|
ralvejd
Joined: 15 Jan 2008, 22:13 Posts: 1860 Location: skaraborg
|
Inte hela lösningen, men en loudness funktion iaf  <s>EDIT: Hmmrrnfghfch [}:)] blir nog konstigt med wipern i mittläget ? EDIT: Å 100k? skulle kanske funka med 1k? EDIT: fan en bug till, L1 kortsluter 1k5 för likspänning, mao ett motstånd i serie med L1 måste nog med, kass ide slängs[V]</s> EDIT nr?: Jag bytte bild, tänkte liten stund om den nu skulle hjälpa [xx(] /ralvejd <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/
|
| 30 Aug 2008, 18:31 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
[:D]Mycket edit. Går det inte få till med enbart motkopplig utan den vanliga gainpoten, loudnessen går ju liksom lösa med den vanliga gainpoten. En motkopplad gain med inbyggd loudness alltså över ett rörsteg[:)]
Vill gärna att det ska bli lika mycket kräma som om man hade vanlig gainpot. Kanske inte går men en fetare pot på 2M2 i motkopplingen kanske är något?
|
| 30 Aug 2008, 19:04 |
|
 |
|
ralvejd
Joined: 15 Jan 2008, 22:13 Posts: 1860 Location: skaraborg
|
Tubis wrote: [:D]Mycket edit.
Eller ett annat sätt att se det: Trög, trögare och tillslut var jag sket trög [;)] Jag tänkte lite,(borde inte göra det, har varit förkyld i 6dagar, hosta sönder magmusklerna och varit vaken i 3 dygn) se min nya bild ovan. Räknar jag på rätt sätt när jag räknar ut brytfrekvenserna för L1 och C1? /ralvejd <i>Generalist, kan inget om allt"] http://www.ralvejd.se/
|
| 30 Aug 2008, 23:27 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Ingen aning, Har blivit för lat för att räkna nu när man har en fungerande spicesimulator som gör det åt en. Hittar inte miniräknaren bland allt bröte heller[B)] Kör din koppling och ser hur det reagerar.[;)]
|
| 31 Aug 2008, 08:12 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Ralvejd, det blir knappt en 2dB skillnad i bas kontra diskant i de två lägena. Tror det hela beror på att katodresistor bara är på 1.5k. Det blir inte så stora skillnader i boost som om man avkopplar tex en 10k generellt.
|
| 31 Aug 2008, 08:26 |
|
 |
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28 Posts: 2251 Location:
|
Quote: Min tanke precis, en pot i negativ motkoppling som i en inverterande opamp typ borde gå. Edited by - Tubis on 26 August 2008 21:37:04 Been there, done that- jag har labbat en del med Kevins "Stentorian", ett ingångssteg med två trioder med variabel motkoppling. Funkar bra till bas, med många gånger väldigt kraftig signal från mickarna, och ett önskvärt väldigt rent ljud från preampen. Fördelen, om man jämför med två gainsteg med vokym emellan, är dels bruset, dels att man slipper problemen med att en traditionell volymkontroll påverkar både bas och diskant. Nackdelen är ett, i mitt tycke, alltför stifft, livlöst sound. "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.com
|
| 31 Aug 2008, 17:02 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Exaktamente. Återkoppling omfattande 2 gainsteg i preampen är bra om man vill ha mycket rent ljud med massor av headroom. Nackdelen är att det blir näst intill omöjligt att spela nära spräck och dist. Det blir ungefär så här: rent, rent,rent,lite spräck, DÅLIG FUZZ i kvadrat. Det går dock bra med diverse ljudförvrängare framför. Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008
|
| 31 Aug 2008, 19:29 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
It´s alive a tell you it´s alive hahahahahaha.  Nu funkar det, diskant fjongar upp vid låg gain och basavrullningen slätas ut, perfa hoppas det går i verkligheten med mohahahahaha.[:D] OOOPS nåste nog koppla poten på andra sidan kopplingskondingen men funkar ändå[:D]
|
| 01 Sep 2008, 19:13 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
Verkar funka på ingångssteget med, med en simulerad mick innan.
|
| 01 Sep 2008, 19:23 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Tubis wrote: Verkar funka på ingångssteget med, med en simulerad mick innan.
Kommer inte att funka i verkligheten. Du lägger hela anod dc-spänningen på styrgallret. Med poten i höger ändläge förvandlar du trioden till en diod. Koppla poten EFTER 47n kondingen, med det kommer att påverka basen också. Kass kryddmjukvara, borde reagerat på massiv gallerström som du får här. Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008
|
| 01 Sep 2008, 21:29 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
prova istället att lägga en konding på ca 5n som återkoppling på detta sätt så borde du inte påverka basen lika mycket.... bara för att vara taskig så kan jag säga att jag har redan en stärkare med intern återkoppling på tredje steget o det fungerar mycket bra dock så har jag en fast arbetspunkt som är 330k med en 20p konding som skickar tillbaka signalen ( används även som reverb mixer då clean kanalen används har en ritning på denna nånstans "pcl vintage amp" låter mycket bra ........ http://i22.photobucket.com/albums/b340/ ... edited.jpgobs detta är originalet som jag byggt om en massa dvs ingånssteget är nu rör m.m som sagt massor är gjort <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker 
|
| 01 Sep 2008, 22:58 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
VacuumVoodoo wrote: Tubis wrote: Verkar funka på ingångssteget med, med en simulerad mick innan.
Kommer inte att funka i verkligheten. Du lägger hela anod dc-spänningen på styrgallret. Med poten i höger ändläge förvandlar du trioden till en diod. Koppla poten EFTER 47n kondingen, med det kommer att påverka basen också. Kass kryddmjukvara, borde reagerat på massiv gallerström som du får här. Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008 Du missade nog min sista rad jag skrev där[;)] Och nu ska vi inte klaga på mjukvaran. Den visar allt att det inte står rätt till om man mäter spänningar och strömmar. 
|
| 02 Sep 2008, 08:00 |
|
|