Kass och kass det beror väl på person och vad man ska spela. Man tappar en hel del av dynamiken som man skulle ha i en äkta 50wattare. En stor del av av slutstegssoundet i en Marshall är inte själva distortionen i sig utan spänningssvikten. Som man får även innan slutsteget börjar klippa.
Rycker man två rör i en 100wattare har man gjort en 50wattare med överdimensionerad PSU. Visserligen ger detta mer dist vid lägre volym men då kan man lika gärna sätta ett par zenerdioder efter preampen som låter extremt likt distmässigt ett överstyrt slutsteg och då kan du spela på sovrumsvolum. Själva disten i slutsteget är inte så svår att enkelt efterapa med andra medel än rör viket preampdisten är. Slutstegsdisten är abrubt, symetriskt och tämligen skarp. Aka signalen har låg distortion upp till headroomet där den sedan klipps och ser likadan ut både på den positiva och negativa delen av signalen. Raka motsatsen till preamprördist som förvränger signalen långt innan headroom och har en skarp positiv och en rund negativ klippning. Mycket svårt att efterapa med annan teknik(fast det går).

LÅTER likt ja men reagerar inte likadant när man spelar längre. En stor del av gammel-Marshall-soundet handlar om att tygla förstärkaren för att få det där speciella "morret".

Ja det var ju precis vad jag skrev Man får inte spänningsvikten från slutsteget vilket är en del av att få till det soundet. Lägger man till en artificiell spänningsvikt kan man återskapa detta på låg volym. Tyvärr någon pytteliten boutiquetillverkare som tagit patent på det dock....

Nyfiken, vilken tillverkare?

Kommer inte ihåg vad hans förstärkare heter men detta är patentet https://patents.google.com/patent/US5909145A/en och hans namn står ju där och något firmanamn.
Det är ju egentligen bara en feedback kompressor bara att man i stället komprimerar PSU i stället för signalen. Men patent verkar patentverket ge ut för ingenting. Tog upp detta för några år sedan på rörforumet att så borde man lösa problematiken med sag på låg volym och och börja sälja...då var det någon som upplyste mig om att det redan var patenterat....

Ah! Vi menade samma sak! Till stor del är detta egentligen vad hela tråden handlar om eller hur?

Nån som provat de nya 20 wattarna från Marshall ännu?
Jag kör själv silver jubileen i den serien och är nöjd. Men är inte så så petig med ljudet att det ska vara exakt som en 100 wattare. Har en 100 wattare också men har ej A B testat.
Jag känner då en aha upplevelse i stil med varför fanns inte sånna här då jag började spela i band. För de går faktiskt att spela på lägre volym med de.

Hittade detta i patentets application status: "2019-10-05 Application status is Expired - Fee Related"

Han har fler patent på samma område tror jag. Gäller att det inte finns något nytt.
Tror man är ganska säker om man bara moddar in saker åt folk dock vem ska kolla upp det liksom om man inte säljer en färdig produkt. Fast det ger ju inga större pengar direkt. Han powerscalingnissen har väl patent på sina grejer han med.

Jepp

Jag läste alldeles nyss om att just rycka ut två slutstegsrör ur en 100 W Super Lead och att detta var vanligt för att få den att låta bättre (The ToneQuest, från april 2008/Vol 9 no 6, sidan 18).
http://www.tonequest.com/april-2008-vol-9-number-6

Pdf
http://goocarts.com/TQRApr08_screen.pdf

Det här med att få spänningssänkning i försteget á la "sag" redan vid låga volymer, lite Rörsnack-varning här, om det blir diskussion så kan vi lägga upp en tråd där

Funderingar utifrån följande schema https://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif
Om man ersätter den 10k 2W som sitter först i B+ in till PI och försteget, med en större resistor, säg 25k, så sjunker spänningen "390V" till nå'nstans runt 290V kanske, och det är då "sagets" lägsta nivå. Koppla sedan en lämplig triod över denna 25k resistor, så spänningen efter trioden blir kanske 360V. På styrgallret tillförs likriktad och filtrerad gitarrsignal (som kan tas från lämpligt ställe i försteget) och gallerförspänningen justeras så att trioden stryps vid hög gitarrsignal. Spänningen till PI och försteget varierar då med 70V beroende på gitarrsignal in. Jag slänger bara ut det här utan att ha tänkt igenom det noga, så ta det gärna för vad det är

Gjorde en tråd om det på rörforumet. Lägg gärna upp ditt förslag där.

Det går tyvärr inte att läsa artikeln med mindre än att man pytsar upp $10 eller nåt.

Men att rycka ut två av fyra slutrör i en Superlead för komma ner något litet i ljudvolym är väl en klassiker. Det har sagts mig att man inte halverar effekten från 100 till 50 W utan att den snarare skulle bli 60 W eller så. Ingen större skillnad egentligen.
Jag körde i åratal på det sättet, + en Weber MASS och det funkade utmärkt. Gott ljud till en 2x12” låda. Men jag har numera alla fyra EL34:orna i. Man går med ryckta rör miste om stunsen, pushen och oomphet från fyrrörssituationen, vilket märks även med en power attenuator. Nu har jag iofs inte haft tid att lira så mycket på den, men soundet är underbart och i rejält uppskruvat läge fås ju en schysst renljudskompression om gitarrens volym är nedvriden för att få hyfsat rent ljud.

Snacket om att attenuators sabbar ljudet har gått här och på gamla Rörplanket, men det känns litet som korksnifferi, om det handlar om att sänka ljudtrycket med 4-8 dB. Sänker man till hemnivå är det så klart att ljudet blir störande förvrängt.

Jah testade en Super lead med en Weber Mass samt med en Ultimate Attenuator. Drog allt på max på stärken, så lät den svinbra. Med Attenuatorn på så lät det fullständigt skit när jag drog ner till hanterbar replokalsvolym. Å då spelar vi ändå högt. Stärken lät som den fjärtade ut ljudet?!?

Finns den någon här som är insatt i vad som sker som gör att det blir så? Jag har aldrig grötat ner mig i tekniken med attenuator och är ganska nyfiken på vad som faktisk händer som ger missljudet.

En Superlead låter i mina öron inte som bäst med ”allt på max”. Bättre är, tycker jag, att ha volymerna (bryggade) på kl 12-3 och att dra bort mycket bas, kanske till kl 9-10.

Utgången från preampen i denna pjäs är extremt för hög för ett 100wattslutsteg därav är det inte max som gäller. Angus har ju tom låtit modda in master i sina stärkare för att kunna få lite mer kött från preampen på rätt nivå från slutsteget.

Hursomhelst bryggade jag kanalerna å maxade rubbet. Utan attenuator så lät den i mina öron sjukt bra. Min första tanke var att denna ska jag ha om den låter såhär, fast med lägre ljud, med attenuator. Sen lät den dock som den pruttade ut ljudet å då var jag inte så sugen längre.

Med en reampad atteunator som jag lyfte tidigare i tråden som tydligen finns på marknaden skulle volymen inte alls påverka hur stärkaren låter. Även om dummy loaden skulle påverka ljudet beroende på hur den är konstruerad skulle det vara samma oavsett volym.

OK, jag provar igen. Jag menar inte att en 100w:are förvandlas till en 50w:are bara för att man rycker två slutrör. Om man läser mina inlägg så ser man det. Däremot kan man få en 100w:are att bli svagare genom att man drar två slutrör och kompenserar på impedansväljaren så slutrören fortfarande lastas rätt via utgångstrafon.

En del, t ex jag har provat och tycker att det låter bra och löser praktiska volym problem i vissa sammanhang, andra som t ex Tubis har provat och tycker inte att det låter på ett sätt som passar honom.

Jag nämnde det som ett av flera beprövade tips om hur man får en stor Marshall att fungera på lägre volym. Det är gratis och prova om man man har en 100w Marshall och är nyfiken. Konstigare än så var det inte. Jag har aldrig skrivit eller antytt att en 100w Marshall med två slutrör dragna låter som en 50w Marshall. Varför skulle jag då ha köpt båda typerna och spelat på dem växelvis i decennier?

Men jag tycker att det är bra att Tubis påpekar att man faktiskt inte är ute efter att tokdista slutstegen. Man vill bara komma till sweetspoten nära överstyningspunkten. Beroende på nätdel, utgångstrafor och slutrörstyp mm kommer det hända grejer här som kan vara kul och det är det många vet om och vill komma åt. (Och ja, jag vet att rör-slutsteg med utgångstrafo av 60-talsmodell inte kan "klippa" som en transistorkonstruktion, men det behöver vi inte diskutera här.)

Du hittar artikeln på sidan 18 i pdf:n som som lgs länkade till: http://goocarts.com/TQRApr08_screen.pdf

Det händer dock lite mer saker när man rycker två rör och det är att de kvarvarande rören kommer dra mer tomgångsström eftersom de slipper tampas med de två andra om tillgängligt strömuttag från PSU. Har man redan ställt biasen varmt finns det en risk att det går stekhett. Kör man rören väldigt varmt har man även presagat PSU och får lägre ratio på kompressionen.

Intressant. Jag har aldrig provat att mäta upp bias efter att ha ryckt ur två rör, eftersom jag alltid hört att man inte behöver justera biasen vid "rör-ryckning" och sedan förra rörbytet så sitter det fyra i min. Men jag ska kolla det någon gång. Det vore intressant att se hur mycket biasen ändrar sig och i så fall måste den ju ställas om vid två rörsdrift.

Det finns en hel del tillverkare som grottat ner sig i det och ett av problemen verkar vara hur man lastar ner slutsteget, en annan är hur dämpningen förvränger signalen och sedan har man parametern att högtalaren inte beter sig likadant på alla nivåer (Något som Universal Audio tar hänsyn till i sin OX).

Flera tillverkare t ex Suhr, UA med flera pratar om vikten av "reactive load".

Så här skriver Suhr:

"Traditional resistive load boxes will safely load your amplifier, but they also alter the tone, dynamics, and response of your amplifier. Real speakers do not have a fixed resistance across the entire frequency spectrum. Real speakers are reactive.
The impedance curve of the Reactive Load has been painstakingly tuned to react like a speaker. Your amp will never know the difference."

Det hade jag inte tänkt på... Är det från PI in till slutrören eller från tonstacken in till PI som är hög?

Både och... Men med en master före och en efter fasvändaren, så kan man pressa försteg, fastvändare och slutsteg som man vill. Men alla de master-kopplingar som jag känner till har (tyvärr) både fördelar och nackdelar.

Tonstacket till PI. Ut från sista preampsteget utan eq är det typ 90V signal på max preampvolym som sedan är buffrat så eq sänker.......mid sänker med lite mer än hälften på max, diskant ingenting på max och bas försumbart på max. Själva slutsteget är ju som sig bör med gain mellan stegen och motkoppling så det blir insignalen som ska räknas som hög.

Ändrar man gainen i slutsteget med en post PI master ändrar man motkopplingen(och distortionen), bandbredden och presence kontrollen.

Nästa generation 2203 är ju likadan bara att man har en mastervolym. Men anledningen att det blir jädrigt högt bara man nuddar på den poten är ju för att det är på tok för hög signal.