| Author |
Message |
|
Bbenderman
Joined: 13 Feb 2008, 22:19 Posts: 2666 Location: I skogen rönt värmlans trackta
|
 Långa plattor i rören ger rätta soundet
Jag har förälskad mig i tonen som Mullard Longplated rören ger. Första gången jag testade så blev jag så nöjd varm ton med mjuk briljans. Men de börjar bli så inh dyra och de är tillverkade före 1960 så det finns inte så många kvar då de är väldans hypade. Tror ni det fins Någon rör som har liknade egenskaper.
|
| 05 Feb 2014, 15:20 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
prova andra longplates, finns ju åtskilliga som tillverkade sådana, Mullard, TFK, Sylvania.
Tycker ändå inte de är sååå fruktansvärt ovanliga, särskilt inte om du har kunskap nog att hitta relabels. Jag har köpt en hel del longplates som dessutom varit riktigt billiga pga av att varken säljare eller andra konkurrerande köpare har vetat vad som var till salu.
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 05 Feb 2014, 15:30 |
|
 |
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1505 Location: göteborg
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Bbenderman wrote: Jag har förälskad mig i tonen som Mullard Longplated rören ger. Första gången jag testade så blev jag så nöjd varm ton med mjuk briljans. Men de börjar bli så inh dyra och de är tillverkade före 1960 så det finns inte så många kvar då de är väldans hypade. Tror ni det fins Någon rör som har liknade egenskaper. JJ har både shortplate och longplate varianter, För ECC83 ( 12AX7) heter shortplate ECC83S och för longplate ECC803 Sanna gäller för ECC82 och ECC802.
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
| 05 Feb 2014, 18:01 |
|
 |
|
valvetubes
Joined: 09 Oct 2013, 09:59 Posts: 2199
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Nån som kört longplates i en kombo?
_________________ ##################
|
| 05 Feb 2014, 22:47 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
valvetubes wrote: Nån som kört longplates i en kombo? de allra flesta brukar avråda från det, risken för mikrofoni är överhängande.
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 06 Feb 2014, 17:50 |
|
 |
|
valvetubes
Joined: 09 Oct 2013, 09:59 Posts: 2199
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Plexiglas wrote: valvetubes wrote: Nån som kört longplates i en kombo? de allra flesta brukar avråda från det, risken för mikrofoni är överhängande. Ja, det vore intressant om någon testat. Man ska inte tro allt på google. Däremot om någon här har erfarenheter så skulle det vara kul att höra.
_________________ ##################
|
| 06 Feb 2014, 18:17 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Smartare än en femteklassare Vilket kräver mindre energi att få i svängning: mindre massa eller större massa?
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 06 Feb 2014, 19:15 |
|
 |
|
Obi
Joined: 10 Nov 2005, 01:37 Posts: 1531 Location:
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
VacuumVoodoo wrote: Smartare än en femteklassare Vilket kräver mindre energi att få i svängning: mindre massa eller större massa? Mekanikens gyllene regel då? Plattan är lång så det borde väl krävas mindre kraft att sätta den i svängning. Beror iofs på hur den sitter fast.
|
| 06 Feb 2014, 19:58 |
|
 |
|
valvetubes
Joined: 09 Oct 2013, 09:59 Posts: 2199
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Jag går i 4:an och menar att större massa kräver mer energi för att komma i rörelse. Isåfall blir frågan har en longplate mer massa? Det vet inte jag. Bara för att den är lång behöver den inte ha mer massa. Men i rörgudarnas himmel flyter ju sådant kunnande som champagne.
(ja, man måste avslöja sin ignorans ibland för att få lite ny kunskap)
_________________ ##################
|
| 06 Feb 2014, 20:00 |
|
 |
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1505 Location: göteborg
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
valvetubes wrote: Jag går i 4:an och menar att större massa kräver mer energi för att komma i rörelse. Isåfall blir frågan har en longplate mer massa? Det vet inte jag. Bara för att den är lång behöver den inte ha mer massa. Men i rörgudarnas himmel flyter ju sådant kunnande som champagne.
(ja, man måste avslöja sin ignorans ibland för att få lite ny kunskap) Är det inte så att just känsligheten för mikrofoni är individuella egenskaper, Vissa fabrikat har nog bättre motståndskraft men inga är immuna. Det gäller nog bara att prova och byta. Dessutom kan mikrofoni dämpas med "dämpringar", gummiupphängda rörhållare osv.
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
| 06 Feb 2014, 20:48 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
valvetubes wrote: Plexiglas wrote: [quote="valvetubes"Nån som kört longplates i en kombo?[/quo de allra flesta brukar avråda från det, risken för mikrofoni är överhängande.[/q
Ja, det vore intressant om någon testat. Man ska inte tro allt på google. Däremot om någon här har erfarenheter så skulle det vara kul att höra. Har testat en hel del shortplatade rör i kombos och det är ju inte direkt ovanligt att ett sådant rör, som man vet funkar kalas i en topp, genast visar sig vara mikrofoniskt i en kombo. Om du ändå envisas med att ha longplates i kombon skulle jag nog testa sylvania först eftersom plåtarna där är rätt kraftigt bockade och evt har bättre motståndskraft mot vibrationerna i apparaten. Just sylvania har jäkla nice ton också. Bra tryck, varm, krämig ton. Kan nog köpas för runt 30usd / st.....
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 07 Feb 2014, 10:23 |
|
 |
|
Bbenderman
Joined: 13 Feb 2008, 22:19 Posts: 2666 Location: I skogen rönt värmlans trackta
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Jag har långa plattor i mina combos har aldrig haft några problem med mikrofoni Men har bara kört med Mullard NOS Har samma rör i alla positioner, Men har stora gummi brickor mellan chassi och cabineten. Mest för att jag har EF86 rör också de kan vara känsliga för mikrofoni.
|
| 07 Feb 2014, 15:17 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Ok, av rikigt gamla longplatesrör jag kört i min '68 100w plexi, då har jag anv Mullard I60 från slutet av 50-talet i V1. Som du säger så har dom en skön avrullad rund top end.
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 07 Feb 2014, 16:57 |
|
 |
|
valvetubes
Joined: 09 Oct 2013, 09:59 Posts: 2199
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Bra tips!
_________________ ##################
|
| 07 Feb 2014, 20:37 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7525 Location: Uddevalla
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
valvetubes wrote: Jag går i 4:an och menar att större massa kräver mer energi för att komma i rörelse. Isåfall blir frågan har en longplate mer massa? Det vet inte jag. Bara för att den är lång behöver den inte ha mer massa. Men i rörgudarnas himmel flyter ju sådant kunnande som champagne.
(ja, man måste avslöja sin ignorans ibland för att få lite ny kunskap) Jag är ingen fysiker men har inte ett större föremål lite större lägesenergi än ett litet? Så en liten push på ett stort föremål kan rubba den och saker händer?
_________________ Johan Hansson
|
| 07 Feb 2014, 20:52 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Tubis wrote: Jag är ingen fysiker men har inte ett större föremål lite större lägesenergi än ett litet? Så en liten push på ett stort föremål kan rubba den och saker händer? Det är alltid bra med självinsikt  . Som Dirty Harry sade: "A man's got to know his limitations". Du kan enkelt testa din hypotes: applicera en liten push på en 150 kilos dörrvakt så skall du säkert få se saker hända. Upprepa experimentet med en tommjölkförpackning. Försök igen med samma mjölkförpackning men fylld med vatten. Skriv en rapport.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 07 Feb 2014, 21:24 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7525 Location: Uddevalla
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
VacuumVoodoo wrote: Tubis wrote: Jag är ingen fysiker men har inte ett större föremål lite större lägesenergi än ett litet? Så en liten push på ett stort föremål kan rubba den och saker händer? Det är alltid bra med självinsikt  . Som Dirty Harry sade: "A man's got to know his limitations". Du kan enkelt testa din hypotes: applicera en liten push på en 150 kilos dörrvakt så skall du säkert få se saker hända. Upprepa experimentet med en tommjölkförpackning. Försök igen med samma mjölkförpackning men fylld med vatten. Skriv en rapport. Tja, men har man fått en vinkel på han så tror jag han välter lättare och med större duns än en liten 14årig gymnast....................
_________________ Johan Hansson
|
| 07 Feb 2014, 21:30 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Det var inget tankeexperiment jag föreslog. 
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 07 Feb 2014, 21:43 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7525 Location: Uddevalla
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
VacuumVoodoo wrote: Det var inget tankeexperiment jag föreslog.  Okej jag går ut i kväll och testar, säger att Alex uppviglade mig 
_________________ Johan Hansson
|
| 07 Feb 2014, 21:46 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Jaha ja....klockan är redan 14:05 på lördag....Det gick nog som det brukar när man petar på 150kg dörrvaktmassa.... 
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 08 Feb 2014, 15:07 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
vad som svänger lättast beror nog mest på strukturen i materialet.... och hur allt sitter monterat... skit in skit ut...
dem ryska 6n2p-ev verkar vara omöjliga att få i svängning verkar vara byggda för kärnvapenkrig...
|
| 08 Feb 2014, 15:49 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Brottsbevis är sällan direkt iögonfallande. Surprise! Det som lättast svänger i ett rör och gör det mikrofoniskt syns oftast inte utifrån. Vilket för oss tillbaka till utgångspunkten dvs frågan om massa. Nothing is what it seems. 
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 08 Feb 2014, 16:46 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
är nog inte anodplåten som svänger... utan styrgallret... o det är styrgallrets konstruktion som avgör slutresultatet... vibrerar o skakar trådarna så lär ljudet bli detsamma..
|
| 08 Feb 2014, 17:56 |
|
 |
|
Bbenderman
Joined: 13 Feb 2008, 22:19 Posts: 2666 Location: I skogen rönt värmlans trackta
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Konstigt att jag inte märkt av detta problem då jag har långa plattor i alla positioner i min DC30. i min Lightning i min Deluxe å min Plexi. Och tur är väl de eftersom jag inte kan tänka mig bättre ljud. Fendern mår nog bäst av att få lite mjukare krispighet i toppen. Matchless/Vox vår lite mer Marshall karaktär när man pressar den hårt den inte så taggig. Marschall hade lite tendens till taggtråd när man ställde på den lite. Långplatts rören mjukade upp den och nu har den en tuch av vintagekrämighet med ett regn av övertoner.  Så jag rekommenderar att testa ja Mullard Longplated http://www.ebay.com/itm/1956-UK-MULLARD ... 3a8b198f1b
Last edited by Bbenderman on 08 Feb 2014, 22:08, edited 1 time in total.
|
| 08 Feb 2014, 21:40 |
|
 |
|
valvetubes
Joined: 09 Oct 2013, 09:59 Posts: 2199
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Nu blir det en massa JJ's longplate oavsett massa!
_________________ ##################
|
| 08 Feb 2014, 21:47 |
|
 |
|
Obi
Joined: 10 Nov 2005, 01:37 Posts: 1531 Location:
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Vilket kommer lättast i självsvängning, skänklarna på en stämgaffel eller pinnen på ett häftstift?
Vilket har störst massa?
|
| 09 Feb 2014, 01:05 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Obi wrote: Vilket kommer lättast i självsvängning, skänklarna på en stämgaffel eller pinnen på ett häftstift?
Vilket har störst massa? materialskillnad o struktur.... den ena jobbar som stämgaffel i fjäderstål... den andra skall vara stark o vass icke fjädrande
|
| 09 Feb 2014, 01:23 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Egenresonans. Det kan få broar i svängning och har inget med mikrofoni i rör att göra. Däremot kan systemet "kombo" dvs högtalare-kabinett-förstärkarchassi-rör gå i resonant självsvängning, det behövs dock ngt som först kan få igång svängningen.. Ofta räcker det med en stöt mot kabinettet. Då reagerar det rör som är mest känsligt för mekanisk påverkan, stöten resulterari elektrisk puls från röret, den förstärks, går ut genom högtalaren, får kabinettet att vibrera, det får chassit att vibrera med och så plockas det upp av röret osv. Det hela botas genom att man bryter kedjan t.ex. genom montering av ingångsröret på en vibrationsdämpande platta. Då behöver an inte sortera genom en mängd rör för att hitta ett som inte bryr sig om stötar och vibrationer.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 09 Feb 2014, 01:33 |
|
 |
|
valvetubes
Joined: 09 Oct 2013, 09:59 Posts: 2199
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
Nåväl, ska man nu köpa Mullard Nos för 100 £ ellet JJ 803 för 10 £ ? Jag finner frågan retorisk.
Men JJ har precis kommit med nya ECC83MG, som har medium plates. Verkar intressant.
_________________ ##################
|
| 09 Feb 2014, 09:15 |
|
 |
|
Obi
Joined: 10 Nov 2005, 01:37 Posts: 1531 Location:
|
 Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet
VacuumVoodoo wrote: Egenresonans. Det kan få broar i svängning och har inget med mikrofoni i rör att göra. Däremot kan systemet "kombo" dvs högtalare-kabinett-förstärkarchassi-rör gå i resonant självsvängning, det behövs dock ngt som först kan få igång svängningen.. Ofta räcker det med en stöt mot kabinettet. Då reagerar det rör som är mest känsligt för mekanisk påverkan, stöten resulterari elektrisk puls från röret, den förstärks, går ut genom högtalaren, får kabinettet att vibrera, det får chassit att vibrera med och så plockas det upp av röret osv. Det hela botas genom att man bryter kedjan t.ex. genom montering av ingångsröret på en vibrationsdämpande platta. Då behöver an inte sortera genom en mängd rör för att hitta ett som inte bryr sig om stötar och vibrationer. Glöm ordet egenresonans som tydligen blev olyckligt använt. Jag ville bara illustrera att ekvationen massa-energi nog inte håller i vibrationssammanhang utan borde vara en förenkling. Applicera istället samma kraft på tippen av häftstiftet som änden av stämgaffeln så tror jag nog att vibrationerna blir mer påtagliga i stämgaffeln pga av det som zven beskriver och även längden av de mekaniska elementen. Min tes är att den mekaniska konstruktionen material, längd, tjocklek, montering och var kraften appliceras även spelar stor roll. Men kanske att jag missupfattade vad du menade när du talade om massa-energi? Bra att vi fick en klargörande lektion i egenresonans i combos dock. 
Last edited by Obi on 09 Feb 2014, 10:52, edited 1 time in total.
|
| 09 Feb 2014, 10:42 |
|
|