View unanswered posts | View active topics It is currently 10 Oct 2026, 21:20



Reply to topic  [ 61 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
EL84 och fixed bias 
Author Message
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
En annan grej som slår mig är att uteffekten kommer väl öka i och med fixed bias. Vad kommer det stackars lilla utgångstrafot tycka om det?

_________________
David


22 Aug 2013, 17:55
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7527
Location: Uddevalla
Post Re: EL84 och fixed bias
David Wikström wrote:
Jaha, ni menar att plus- och minustecknena i bilden inte symboliserar diodens placering utan hur strömmen rör sig..? (Lite förvirrande kan jag tycka)
Katod betyder inte minus. Det är det vi säger. Katoden kan snarare betraktas som plus och antikatoden som minus.

_________________
Johan Hansson


22 Aug 2013, 18:18
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
Tubis wrote:
David Wikström wrote:
Jaha, ni menar att plus- och minustecknena i bilden inte symboliserar diodens placering utan hur strömmen rör sig..? (Lite förvirrande kan jag tycka)
Katod betyder inte minus. Det är det vi säger. Katoden kan snarare betraktas som plus och antikatoden som minus.

Haha, jag vet, jag bara säger det igen i termer som vi vanliga människor skulle uttrycka oss. :wink:

Vad säger du angående mitt senaste inlägg?

_________________
David


22 Aug 2013, 18:25
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7527
Location: Uddevalla
Post Re: EL84 och fixed bias
David Wikström wrote:

Vad säger du angående mitt senaste inlägg?
Effekten ökar väl inte per automatik för att man sätter fixed bias?

_________________
Johan Hansson


22 Aug 2013, 18:29
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
OK.
Jag har alltid hört att katodbias ger lägre uteffekt än fixed bias. Dessutom står det 30W/50W på denna switch på min Orange.
Jag tänker bara ifall förstärkaren designades endast för katodbias och fick således ett trafo speccat för den uteffekten, men när jag ger möjlighet till fixed bias så blir utgångstrafot för litet?
Men det är lugnt alltså?

_________________
David


22 Aug 2013, 19:31
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7527
Location: Uddevalla
Post Re: EL84 och fixed bias
Är det inte pentod/triod det kopplas mellan på din orange?

_________________
Johan Hansson


22 Aug 2013, 20:01
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
Nix pix päronpung. Den switchar mellan fixed bias och katodbias. Jag försöker alltså bygga in samma underbara funktion i min lilla Marshall d.v.s. möjligheten att köra både och. En fantastisk funktion tycker jag.

Du kanske tänker på Orange Tiny Terror. Den har en 7W/15W switch på framsidan. Det är en triod/pentodswitch.

_________________
David


22 Aug 2013, 20:11
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7527
Location: Uddevalla
Post Re: EL84 och fixed bias
Jag vet inte vilken orange det gäller. Jag bara tänkte att det är det vanliga att man kör pentode/triod.
Det måste väl rimligen vara någon mer variabel här än att man bara byter biasmetod. Tex annan biasspänning eller ingen avkopplingskonding? Med tanke på att det blir hela 20W lägre effekt?

_________________
Johan Hansson


22 Aug 2013, 20:30
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
Nejdå. Det står även Class A / Class AB på switchen också, så vi kan räkna med att det kanske inte stämmer exakt. :wink:
Men jag kommer ihåg en diskussion med Jeff Lewis på Matamp som menade på att deras stärkare med 4st EL34 gav ut 80W med fixed bias och endast 40W med katodbias.

Men skit samma, mer effekt borde det väl bli va? Frågan är bara ifall ökningen kan vara skadlig mot mitt utgångstrafo?

_________________
David


22 Aug 2013, 21:09
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
Äntligen klar!
..och ingenting har exploderat.

Två funderingar bara:

1, Med 415V anodspänning fick jag vrida upp poten nästan fullt för att ställa strömmen över katodmotståndet till 20mA (8,3W, 69% av 12W enl. JJ's datablad)
Kanske jag borde justera något motstånd så potten slipper stå nästan på fullt. Är det det sista motståndet som går till likriktarbryggan som jag ska öka värdet på då, eller gissar jag fel nu igen?

2, Jag kör alltså det paret JJ som kom med stärkaren när den var ny, som jag sedan bytte ganska direkt. Men när jag har 20mA på ena röret så har jag bara 9,4mA på andra. Är det inte skumt att detta rörpar är så omatchade?

_________________
David


22 Aug 2013, 22:23
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: EL84 och fixed bias
Det vore väl något alldeles extra om de höll matchningen under arbetsförhållanden helt utanför spec och almäna avtal.
Sänk skärmgallren till vettigare spänning med Zenerdioder på 75V så skall du se att det blir bättre.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


22 Aug 2013, 22:33
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
VacuumVoodoo wrote:
Det vore väl något alldeles extra om de höll matchningen under arbetsförhållanden helt utanför spec och almäna avtal.
Sänk skärmgallren till vettigare spänning med Zenerdioder på 75V så skall du se att det blir bättre.

Har inga Zener dioder på 75V tyvärr. Bara de där 15V 5W som jag beställde hem sist jag trixade med skärmgallerspänning. Kan jag använda dessa eller i annat fall motstånd?

_________________
David


22 Aug 2013, 23:54
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: EL84 och fixed bias
borja med att koppla 2 st 15V i serie, det blir 30V.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


23 Aug 2013, 00:19
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
Jag skulle ju kunna beställa hem lite fler från Electrokit sen. Dock har de inga på 75V. Man kanske kan köra 2st i serie på 36V?

http://www.electrokit.com/zenerdioder-5w.c349

_________________
David


23 Aug 2013, 09:43
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: EL84 och fixed bias
Ja. Med 15V och 36V kan du koppla olika kombinationer så får du:
15
15+15 = 30
15+15+15 = 45
15+36 = 51
15+15+36 = 66
36+36 = 72
15+36+36 = 97
36+36+36 = 108

Det täcker mer än väl vad man kan behöva att för komma fram till "idealet",
kan vara lite svårt att få plats för 3 zenerdioder i serie.
OBS att Zenerdioder kan inte kopplas parallelt,
det blir alltid den med lägsta zenerspänning som bestämmer.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


23 Aug 2013, 10:41
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
..och hur mycket behöver jag komma ner i spänning? Runt 75V alltså?

_________________
David


23 Aug 2013, 11:06
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: EL84 och fixed bias
Med de spänningar du anger ovan vs vad som anges i datablad,ja.
Då skadar det inte att komma ner 75VDC på g2.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


23 Aug 2013, 12:12
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
Uppfattat!
Ett gäng Zenerdioder beställda. :)

Tusen tack allihopa för all hjälp!
Även i nuläget så funkar allt som det ska iaf och det blir samma skillnad mellan de två ljuden som på Orangen i de olika lägena.
Bra funktion tycker jag.

_________________
David


23 Aug 2013, 12:46
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
Då var dioderna på plats. Idag ligger anodspänningen på 425V och med 2st Zener på 47V är jag nere i 333V på skärmgallret.
Nu räcker inte poten till. På max får jag ut 12mA ur det hetaste röret, och de går precis lika omatchat som innan. :oops: :cry:
Är det motståndet mellan 1N4007-dioden och likriktarbryggan som ska justeras för att mata mer ström till röret/biaskretsen? Ett högre värde på denna ifall jag läst mina artiklar rätt?

En annan fråga medan jag ändå skriver. När jag ställer bias nu, ska jag ställa den efter anodspänningen eller efter skärmgallerspänningen?
(förtydling ifall jag förklarar mig konstigt: När jag räknar U x I = P, är U = anodspänning eller är U = skärmgallerspänningen som i nuläget ligger mycket lägre på grund av Zenerdioderna)

_________________
David


26 Aug 2013, 23:27
Profile WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1507
Location: göteborg
Post Re: EL84 och fixed bias
David Wikström wrote:
Då var dioderna på plats. Idag ligger anodspänningen på 425V och med 2st Zener på 47V är jag nere i 333V på skärmgallret.
Nu räcker inte poten till. På max får jag ut 12mA ur det hetaste röret, och de går precis lika omatchat som innan. :oops: :cry:
Är det motståndet mellan 1N4007-dioden och likriktarbryggan som ska justeras för att mata mer ström till röret/biaskretsen? Ett högre värde på denna ifall jag läst mina artiklar rätt?

En annan fråga medan jag ändå skriver. När jag ställer bias nu, ska jag ställa den efter anodspänningen eller efter skärmgallerspänningen?
(förtydling ifall jag förklarar mig konstigt: När jag räknar U x I = P, är U = anodspänning eller är U = skärmgallerspänningen som i nuläget ligger mycket lägre på grund av Zenerdioderna)

Du skall ställa bias efter strömmen genom röret. Antingen vid katoden ( lättare att mäta men inkluderar skärmgaller) eller anoden.

Spänningen blir vad den blir beroende på hur power fungerar. Det viktiga är att effektförbrukningen ( U * I ) inte är
större än Pmax.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


27 Aug 2013, 07:28
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
Jag hade på känn att jag inte skulle få det svaret jag ville ha.. :wink:
Jag är så dålig på att förklara mig.
Strömmen genom röret måste ju återspeglas till en spänning, och eftersom att det nu är så stor skillnad mellan spänningarna jag har på anoden och på gallret så undrar jag vilken utav dem jag ska räkna på?
anodspänning gånger strömmen
eller
skärmgallerspänning gånger strömmen
?

_________________
David


27 Aug 2013, 09:44
Profile WWW

Joined: 07 Jul 2008, 21:34
Posts: 223
Location:
Post Re: EL84 och fixed bias
Anodspänningen, relativt till katoden. I fixed bias är ju katoden oftast i samma potential som jord.

_________________
/Stefan


27 Aug 2013, 09:51
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
OK, tack för svaret.

Då är bara frågan hur jag ska få mer kräm i biaskretsen:
David Wikström wrote:
D
Nu räcker inte poten till. På max får jag ut 12mA ur det hetaste röret, och de går precis lika omatchat som innan. :oops: :cry:
Är det motståndet mellan 1N4007-dioden och likriktarbryggan som ska justeras för att mata mer ström till röret/biaskretsen? Ett högre värde på denna ifall jag läst mina artiklar rätt?

_________________
David


27 Aug 2013, 10:24
Profile WWW

Joined: 07 Jul 2008, 21:34
Posts: 223
Location:
Post Re: EL84 och fixed bias
Är det MHuss kretsen du går efter? Höj värdet på poten (behöver kanske sänka motståndet under med lika mycket, typ 15k och 4.7k) eller 220k motståndet.

_________________
/Stefan


27 Aug 2013, 10:34
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
Ja, det är den kretsen jag går på.
Problemet är ju att den inte räcker till när poten mäter 0 ohm, inte 10K. Jag tycker den har ett bra och brett spann, men på fel område.
Jag kan påpeka att efter Alex tips så är inte sista motståndet på 220K enligt schemat, utan lägre eftersom att jag inte har ett likriktarrör. Men jag kanske behöver öka till 220K ändå??

_________________
David


27 Aug 2013, 10:41
Profile WWW

Joined: 07 Jul 2008, 21:34
Posts: 223
Location:
Post Re: EL84 och fixed bias
Ta bort kanske från mitt förra inlägg så blir det rätt :D

Lättast att byta vad du har istället för 220k till nästa uppåt tills du ligger rätt... om du redan är nöjd med spannet.

_________________
/Stefan


27 Aug 2013, 10:54
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
Fett! I'm on it. Drar en rapport när jag hittat rätt eller eldat upp lägenheten. Friskt kopplat, hälften brunnet.

_________________
David


27 Aug 2013, 11:00
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
Worked like a charm.
De där JJ rören måste ju vara omatchade bara. De är ändå bara ett par försökskaniner så f*ck 'em.
Stoppade i ett par Phillips som ger lite andra siffror. Endast 404V anodspänning och 311V på skärmgallret. Nu med potten på max (10K) så lägger sig detta betydligt bättre matchade par på 20mA.
Skulle haft ett motstånd på typ 180k-200k så hade svepet blivit perfekt. Seriekoppling är fult så det struntar jag i.. haha.

Ps:
Jävlar i min gata vad jag sket ner mig. Katten hoppar helt oväntat upp på bänken där stärkaren står blottad och igång och stryker sig mot chassit. Där kunde hon fått sig ett elakt slut..

_________________
David


27 Aug 2013, 11:42
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: EL84 och fixed bias
En liten följdfråga bara..
Nu när jag sänkt spänningen till gallrena med zenerdioder, vad har jag egentligen åstadkommit?
Mår rörena bättre? Ska det bidra till bättre ljud? Ökar rörens livslängd eller vad?

_________________
David


27 Aug 2013, 16:44
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: EL84 och fixed bias
Du har föst in dem närmare optimala arbetsförhållanden.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


27 Aug 2013, 17:07
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 61 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 30 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.