| Author |
Message |
|
EvilHomer
Joined: 01 Dec 2011, 23:51 Posts: 580
|
 Ännu en inspelningstråd...
Så, håller på att försöka lära mig fånga ljudet ur stärkaren på ett så bra sätt som möjligt, dvs komma så nära originalet som möjligt men inser väl snabbt mina begränsningar inom detta område  Jag använder en SE Electronics X1 kondensator mic till ett Focusrite Saffire PRO14 och sen in i Cubase, dvs inga super-proffsiga grejer på något sätt och den glamorösa inspelningsmiljön är undertecknads kontor  . Så jag är fullt medveten om att jag aldrig kommer komma ända fram med de här grejerna, men känns ändå som det finns gott om förbättringspotential. Mitt problem är att jag tycker ljudet å ena sidan blir ganska klart och har bra detalj, men å andra sidan blir ganska vasst och "fissigt", speciellt på skitiga ljud. Själva ljudkällan är en Mesa Thiele 1x12:a med EVM12L element som iof inte direkt skriker värme och myspys redan från början, men ljudet som kommer där ur är då bra mycket trevligare än det som fångas. Jag misstänker denna micken mått lite bättre av att stå en bit ifrån och kräma på lite mer, men trivs tyvärr lite för bra i hyresrätten och känner att jag redan ligger på en volym som om den höjdes mer skulle riskera grannarnas vrede. Jag har mekat med avstånd, vinklar, hårda ord, ratta stärkaren utefter mickade ljudet etc men hittar liksom inte "det" ljudet. När jag hittar en punkt som låter lite varmare så blir det istället grumligt och diffust. Skulle vara mycket intressant att höra andra nördars tankar kring detta. Jag har lite olika spår jag funderar på, exempelvis krypa till korset och jaga tag i en SM57 eller MD421 som ändå är lite mer överkomliga i pris och testa med det istället, eller t om köra med två mickar. Andra spår är att byta till ett V30 element, kanske öppna upp och köra open back låda för att se om det ger nåt. Men varför uppfinna hjulet igen (läs: betala för att uppfinna hjulet igen) om någon här redan sitter inne med en bra lösning? Tips, råd, synpunkter och era erfarenheter i största allmänhet mottages med största tacksamhet.
_________________ "Jazz is not dead - it just smells funny"
|
| 23 Apr 2012, 08:47 |
|
 |
|
pudas
Joined: 27 Dec 2007, 16:22 Posts: 3393 Location: växjö
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
En kondensatormikrofon är väl inte ett förstaval till att spela in gitarrförstärkare med. Annars så är problemet att en mikrofon inte "hör" likadant som våra öron när man lyssnar! Bäst är nog om man isolerar gitarrförstärkaren från monitorerna så att du ställer ljudet efter hur micken hör gitarren. Sen får man nog också räkna med att man får jobba en del efteråt också med EQ etc för att få det bra.
_________________ pudas
|
| 23 Apr 2012, 09:25 |
|
 |
|
jazzfromhell
Joined: 20 Apr 2009, 08:46 Posts: 1536 Location: Stockholm
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
Jag tycker du ska köpa en SM57:a och testa med den först innan du börjar byta element (om du inte kan låna en låda med tex V30, Greenbacks eller nåt annat kul för att testa). 57:an lär väl vara den mest inspelade miken i historien så någon sorts resultat lär du säkert få med den, antingen ensam eller i kombination med den mik du redan har. Jag gillar personligen att kombinera olika mikar; en som tar hand om bas/mid och en annan för mid/diskant men det är ju en smaksak. Funkar inte detta så skulle jag börja kolla på andra element.
_________________ "Det har låtit bra, med ett litet inslag av skitdåligt bara, ibland,typ." - Distorsionspojken
|
| 23 Apr 2012, 09:27 |
|
 |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
Jag tror att du kommer långt med att hitta rätt mikplacering. Vanligt är ungefär halvvägs ut på konen, riktat snett in, ett par centimeter från högtalartyget. Det hänger nog inte så mycket på preampen eller Cubase, det borde gå att skruva till hyfsat med dessa prylar. Mikvalet är det jag skulle labba med först, om jag skulle byta något. En all round kondensator mik är ganska kristallklar till karaktären. Vanligt för elgura är t.ex. SM57 som du är inne på, eller en bandmik, som rundar av ljudet snyggt för just elgitarr. Men labba med mikplacering och EQ först. Du kan skära rätt hårt i toppen. Minska mängden av dist lite brukar också bli bättre vid inspelning.
_________________
|
| 23 Apr 2012, 09:31 |
|
 |
|
EvilHomer
Joined: 01 Dec 2011, 23:51 Posts: 580
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
Har du helt rätt i pudas. Har haft mången tanke på att konvertera frugans garderob till iso-box men av olika uppenbara skäl inte gett mig på det än  Därav en del av problemet, just att jag tvingas använda hörlurar för monitorering (och ännu värre, mixning) för närvarande. Vilket för mig till ytterligare en fråga när jag tänker på det, någon som har några tips om hörlurar som är någorlunda bra för ändamålet som inte kostar skjortan? Tackar för tipsen! En kompis har en 4x12:a fullproppad med V30:s, skall kolla om han har lust att hysta den i bagageluckan och testa lite med den. Så kan han ta med sin slampiga nocaster också  En SM57 får det nog bli, även om den inte skulle passa av någon anledning så det ju en klart överkomlig summa pengar att skiljas från jämfört med mycket annat. Är ju faktiskt riktigt kul med det här vilket jag aldrig tyckt innan, så man får passa på att smida medans järnet är varmt och allt det där.
_________________ "Jazz is not dead - it just smells funny"
|
| 23 Apr 2012, 09:37 |
|
 |
|
red_house_painter
Joined: 03 Dec 2005, 13:17 Posts: 685 Location:
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
alla som spelar in byter hela tiden grejer vid inspelning. jag själv började med sm57or och sen till 421or och sen till u76or osv osv.. en sm57 kommer man skitlångt med. om du bara ska hålla på så hemma är den att föredra än en 421 (som då är dyrare) nödvändigtvis inte bättre. det är det jag vill säga. 421 är fantastiska men inte så mycket på gitstärkare (om du frågar mig och vad jag vill få ut från en stärkare). däremot om tillfälle ges har jag alltid en sm57 och en neumann u67a. eller någon av mina colesar.
när man tex spelar in stärkare med kondensatormick får du väldigt mycket ljud från rummet också. den är inte lika fokuserad på ljudet framifrån som en sm57 (som dessutom komprimerar signalen lite). spelar du in distade grejer är det bättre att tappa lite dist och dubba spåret för att i mix panorera ut dem lite från varandra.
låna någons polare sm57 eller vilken dynamisk mick som helst. kopior från repan funkar också. allt är ändå baserat på shures mickar typ... då kommer du garanterat känna av en annan känsla på inspelningen. gör det först och återkom ifall du fortfarande har problem med "fissiga" ljud.
har du två mickar kan du testa med att ha 57an på front och backa din rumsmick några meter. så kan du mixa in den lite lägre i volym för att få lite större ljud.
de övriga grejerna är standardgrejer så det är inga problem med dem
|
| 23 Apr 2012, 09:39 |
|
 |
|
osiris
Joined: 08 May 2008, 23:11 Posts: 119 Location: Stockholm, Sverige
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
_________________---- Bloggar lite: http://www.osirisguitar.com
|
| 23 Apr 2012, 09:41 |
|
 |
|
CarlM
Joined: 04 May 2008, 18:00 Posts: 3562 Location:
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
1. Se till att du har ett bra gitarrljud från förstärkaren. Om det du ska spela inte låter bra så hjälper ingenting. 2. Som många sagt: Skaffa en SM57:a. (Jag använder i o f nästan jämt AKG C3000, för distade gitarrer, men SM57:an är standard och enkel att jobba med.) 3. Prova alla standardplaceringar nära kon. D v s en bit ut på konen alternativt mitt i konen. Med 45 graders vinkel, med halva den vinkeln och utan vinkel. Någon av de sex placeringarna borde funka. 4. Om inget av ovanstående funkar. Lägg ner lägenhetsineplning med mick och testa att lajnan med en Palmer PDI-03 eller ge upp och köp en POD HD. I Cubase kan du sedan trycka till det med den medföljande pluggen Vintage Compressor eller med den medföljande maximizern. Dessutom kommer du antagligen behöva eq:a lite genom att öka lite runt 1k och kanske lågpassfiltera bort den högsta diskanten. Lycka till! /CM
Last edited by CarlM on 23 Apr 2012, 17:39, edited 1 time in total.
|
| 23 Apr 2012, 12:02 |
|
 |
|
EvilHomer
Joined: 01 Dec 2011, 23:51 Posts: 580
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
Tackar för alla bra tips! Jo, det där med eq:ing och filtrering är helt klart en konst jag inte bemästrat än, så där har jag att jobba med också. Slagplanen till att börja med får bli att jaga tag på en sm57, muta hem en polare att dricka whisky och lira lite rock n roll tills jag hittar en position som låter bra och därefter även kanske blanda in den andra micken, om inte annat bara för att det är intressant att höra skillnaden. Ljudet ur stärkaren låter inte bara bra, det låter helt fantastiskt just nu om jag får säga det själv så det vore ju attan om man inte kunde lära sig att fånga det någorlunda. Återkommer med resultat, förmodligen i uppföljningstråden "hur f-n lär man sig mixa bra??". 
_________________ "Jazz is not dead - it just smells funny"
|
| 23 Apr 2012, 12:36 |
|
 |
|
gurami64
Joined: 05 Sep 2011, 14:30 Posts: 539 Location: Lund
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
1. Sprit förbättrar inte omdömet, så skippa det. 2. Du hör inte samma sak som micken, du hör gitarrljudet plus rumsakustiken. Placera ditt öra där micken (kanske är det nödvändigt att krypa lite) står så hör ni samma sak.
|
| 23 Apr 2012, 15:03 |
|
 |
|
red_house_painter
Joined: 03 Dec 2005, 13:17 Posts: 685 Location:
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
gurami64 wrote: 1. Sprit förbättrar inte omdömet, så skippa det. 2. Du hör inte samma sak som micken, du hör gitarrljudet plus rumsakustiken. Placera ditt öra där micken (kanske är det nödvändigt att krypa lite) står så hör ni samma sak. Med risk för att då såklart inte kunna höra sen igen..
|
| 23 Apr 2012, 16:43 |
|
 |
|
pudas
Joined: 27 Dec 2007, 16:22 Posts: 3393 Location: växjö
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
Det är väl som att svära i kyrkan, men oftast använder jag Guitarrig nuförtiden i stället för att bråka med sladdar, stativ, mikrofoner, hörlurar, pedaler, mm ! Jag föredrar snabbheten med guitarrig, minder risk att jag tappar inspiration i letandet efter ett bra ljud.
_________________ pudas
|
| 24 Apr 2012, 11:41 |
|
 |
|
Jo E
Joined: 16 Jul 2009, 16:20 Posts: 2090 Location: Tjockhult 08 Stockholm
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
Det jag funnit ut är att om man kör 2 st mickar en 90 grader mot dammskyddet och en i 45 grader också mot dammskyddet, inte X/Y dom kan vara en 10-15 cm ifrån varandra. (självklart så letar man fram det ljudet man är nöjd med med den "första" micken för att sen bara komplettera med 45 graders micken) och i datasamanhang så spelar det mindre roll om man använder 2 kanaler till en gitarr med tanke på val möjligheterna som man fortfarande har i mix. Då har man en vad jag brukar referera som kant ljud och kropp ljud att mixa som man behagar och funkar i mix...., ska tilläggas att då behövs det sällan någon EQ (senast idag undrade "Limpan"/Cutting Room hur i hellskotta har du "fångat" ljudet så här bra?)
_________________It´s all in the ears of the beholder https://edlersrevolution.bandcamp.com/
|
| 24 Apr 2012, 17:35 |
|
 |
|
jazzfromhell
Joined: 20 Apr 2009, 08:46 Posts: 1536 Location: Stockholm
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
@Jo E: Aha! Låt mig gissa...nya Sideburn-plattan? Ser fram emot den som fan! Ska bli grymt kul att höra vad du lyckats knåpa ihop ljudmässigt.
_________________ "Det har låtit bra, med ett litet inslag av skitdåligt bara, ibland,typ." - Distorsionspojken
|
| 24 Apr 2012, 19:42 |
|
 |
|
Krippa
Joined: 22 May 2006, 10:07 Posts: 787 Location: Ståkkålm
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
Eftersom du ska spela in hemma tycker jag att du ska göra det smidigaste vilket är att skita i att micka och istället skaffa någon sorts linebox. Själv kör jag en Weber Mass som linas in i ljudinterfacet, i DAW'en har jag högtalarimpulser som emulerar uppmickade högtalare.
|
| 25 Apr 2012, 11:15 |
|
 |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
Krippa wrote: Eftersom du ska spela in hemma tycker jag att du ska göra det smidigaste vilket är att skita i att micka och istället skaffa någon sorts linebox. Själv kör jag en Weber Mass som linas in i ljudinterfacet, i DAW'en har jag högtalarimpulser som emulerar uppmickade högtalare. Jag har en Weber Mass, men har ännu inte testat line utgången. Synpunkter? Låter det bra, färgar bra/dåligt? Jämfört med POD:ar, bättre eller sämre?
_________________
|
| 25 Apr 2012, 11:22 |
|
 |
|
Krippa
Joined: 22 May 2006, 10:07 Posts: 787 Location: Ståkkålm
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
Låter oändligt mycket bättre än alla digitala emuleringar. Det du gör är i princip att ta ditt ljud innan högtalarlådan och kör den genom en avancerad EQ, så färgar ljudet gör du i allra högsta grad. Hur det färgas beror på den högtalare/mick-kombination som IR'en är gjord ifrån. Finns en del gratis IR's att testa, finns även kommersiella produkter som exempelvis Two-Notes Torpedo som även kan emulera slutsteget så du kan lina direkt från preampen.
|
| 25 Apr 2012, 12:15 |
|
 |
|
SlowDad
Joined: 25 Feb 2012, 13:41 Posts: 301
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
Vill man kunna spela in i hemmamiljö brukar det vara populärt om man kommer på ett sätt som gör att de andra inte behöver störas av det... Min lösning, som inte är särskilt unik, är att jag kopplar in hörlurutgången på min vox in till mitt externa ljudkort i datorn och sen in i cubase den vägen. Sedan har jag mina hörlurar kopplade i ljudkortet... Då kan jag trixa med min förstärkare bäst jag vill så kommer det inte ut särskilt mycket väsen i huset och jag kan hålla på dag som natt 
_________________When creating Art Never decide rules for what is right and wrong never follow the given way Just follow your soul. http://www.swedenblue.com
|
| 25 Apr 2012, 12:39 |
|
 |
|
kjelle
Joined: 18 Mar 2007, 21:58 Posts: 8742 Location: Uppsala
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
Krippa wrote: Låter oändligt mycket bättre än alla digitala emuleringar. Det du gör är i princip att ta ditt ljud innan högtalarlådan och kör den genom en avancerad EQ, så färgar ljudet gör du i allra högsta grad. Hur det färgas beror på den högtalare/mick-kombination som IR'en är gjord ifrån. Finns en del gratis IR's att testa, finns även kommersiella produkter som exempelvis Two-Notes Torpedo som även kan emulera slutsteget så du kan lina direkt från preampen. Något bra förslag på gratis IR's? Verkar vettigt att börja testa med gratisversioner. Gratis är gott, heter det ju!
_________________
|
| 25 Apr 2012, 14:32 |
|
 |
|
EvilHomer
Joined: 01 Dec 2011, 23:51 Posts: 580
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
Hoppla, här händer det grejer när man sitter upptagen i möten  Tack som fanken för all input, är skitkul att höra hur ni löser det på så olika sätt. Det där med lineboxar, poddar och annat...fyller absolut sin funktion, säger jag inget om, men för min egen del har jag inte haft så mycket inspirerande resultat av det. Har länge kört med att bara linea in min GP100 som (för sin tid) ändå har skaplig högtalarsimulering men det räcker liksom inte till på nåt sätt. Jag har fått så löjligt mycket inspiration till låtskrivandet sen jag skrotade gamla rack-tänket och gick över helt till lite mer "lo-fi" tänk med topp-låda-pedaler och ljudet blev så mycket bättre (även på hyresrätts-volym) att det är just "det" jag vill försöka fånga, inom rimliga gränser. Men en SM57:a är på ingående (kanske redan idag med lite tur) så det skall bli väldigt spännande att se hur annorlunda det blir med den, även i kombination med kond micken.
_________________ "Jazz is not dead - it just smells funny"
|
| 25 Apr 2012, 16:26 |
|
 |
|
Krippa
Joined: 22 May 2006, 10:07 Posts: 787 Location: Ståkkålm
|
 Re: Ännu en inspelningstråd...
kjelle wrote: Något bra förslag på gratis IR's? Verkar vettigt att börja testa med gratisversioner. Gratis är gott, heter det ju! RedWirez är skitbra, de bjuckar på en här: http://www.redwirez.com/free1960g12m25s.jspDu måste också ha nåt att ladda de i, jag använder själv Ampire som hänger med Presonus Studio One med förstärkaremulering avstängd. Finns tips på en del gratis convolution plugins i RedWirez FAQ, den är väl värd att lägga några minuter på att läsa.
|
| 25 Apr 2012, 17:50 |
|
|