Har en Fender Blues Deluxe som jag köpte ny i januari -07.
I mitten på november börjar det att låta illa och då byter jag ett av förstegs rören (V1).
Det blir bättre av det men den låter fortfarande inte bra.

Lämnar in förstärkaren för garanti rep, och vad de har gjort är följande:
Byte av reverb pan, 1st op förstärkare U3 till reverbkrets.
Byte av 1st Pot R7
Omlödning av diverse dåliga lödningar + full test.
Byte av slutstegs rören.
Byte av alla förstegs rör.

Nu i början på mars börjar den låta illa igen.
Ett av förstegsrören (V1) är mikrofoniskt, byter det, låter bra igen.

Igår börjar eländet att låta illa igen. Samma rör igen.

Nog för att jag har hört att rören kan vara dåliga redan när man köper dem,
men inte 3 gånger på raken???

Kan det vara nån liten komponent i stärkaren som gillar att käka förstegs rör?

/Bosse

Låter mycket märkligt. Förstegsrör ska i princip kunna hålla hur länge som helst. Det är normalt bara slutstegsrör som slits och behöver bytas då och då.

Antingen är det nåt fel i stärkaren, eller så har reparatören helt enkelt en uppsättning kassa rör som du har fått.

Erik Runeson

Rören kommer från 4Sound i Uppsala.
Om det som står längst ner på rören, är datum märkning,
så kommer inte rören från samma tillverknings serie.
Och då kan det nog inte bara vara otur ned dåliga rör.
På ett av dem står det: 07 01 på det andra: 06 08
Men det kanske inte är datumet?

/Bosse

Det verkar ju som om det är eller åtminstone har varit fel på mer än förstegsrören, hur har felet eller felen yttrat sig?

Att rören har olika datummärkning har normalt sett ingen betydelse. Det enda som är viktigt är att de två större rören är av samma fabrikat och typ och att de är matchade. (Datummärkningen kan vara viktig för många produkter om flera individer med samma datum uppvisar samma typ av fel, då kan det tyda på att en hel produktionsomgång har ett systematiskt kvalitetsfel.)

Det är också relativt vanligt att dåliga komponenter som mikrofoniska förstegsrör visar sig felaktiga kort efter att de monterats, efter en tid av drift under belastning.

Sedan kan man undra lite vad som egentligen hänt 1:a garantirepomgången: Antingen så har man haft en väldigt hög kvalitet på testmetoderna samtidigt som den aktuella förstärkaren haft en kombination av väldigt många feltyper/komponenter med avvikelser?
Eller så det finns ingen precision alls i den första felsökningsomgången dvs man har inte kunnat hitta en absolut felorsak och chansat lite och bytt komponenter till dess att det man gjort hjälper. Byten av reverbdrivkrets/reverbtank, volympotentiometer, förstegs- och slutstegsrör antyder att förstärkaren redan från början haft en väldigt högt antal helt <i>olika"] fel?

Osökt vad som kan vara felorsak här vet jag att rörsocklarna till förstegsrören kan krångla. De står ut från kretskortet på relativt långa ben som ger en kombination av ökad rörelse och moment. Benen i sig kan få brott, eller så blir det problem i lödpunkterna. Samma sak med Illinoi-elektrolyterna i nätdelen, även delningsmotstånden för B+ till försteget. Men några rör i rad kan också vara dåliga om man har otur.

Om det finns skäl att misstänka att det är större fel på förstärkaren än bara ett enstaka rör kan det vara värt att komma ihåg att även om garantitiden kanske har gått ut (?) har man tre års reklamationsrätt på <i>ursprungliga"] fel. Dvs fel som orsakats av brister som varit från början och inte orsakats av onormalt avändande, handhavandefel eller normalt slitage (rör får man nog räkna till normalt slitage.)

Skillnaden mellan garanti och reklamationsrätt är att under garantitiden är det säljaren som har ansvaret att bevisa att felet inte varit ursprungligt, därefter är det köparen. Det kan därför vara en idé att begära att säljaren (4Sound) tar ett ansvar inte minst med tanke på att förstärkaren varit reparerad under garantitiden. Alternativt kan man vända sig direkt till generalagenten tycker jag, särskilt med tanke på den garantiservicerapport som redovisats här...

för att svara på den ursprungliga frågan: förstegsrör bör hålla ett par tusen timmar. Det är inte ovanligt att en gammal topp har originalrören fortfarande idag, 30-40 år efter att den tillverkades.

Tyvärr är det vanligt idag att man låter kunden sortera ut skräprören, efter försäljning. Förr skedde detta oftast i tillverkningsskedet, eller i vart fall i något av de led innan prodikten nådde kunden.

Därför kan man rätt ofta få höra från folk att de fick köpa tex 6-7 Tung Sol reissue 12ax7 innan de fick ett rör som överlevde första timmarna.[xx(]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Tack för svaren.
Då kan jag kanske hoppas på att det skall fungera nu då. Om jag har tur.

Skulle det visa sig vara ett större fel så tror jag inte att det blir några problem med 4Sound i Uppsala, trots att garantitiden har gått ut.

/Bosse

Jaha ja! Då va de dags igen.
Stärkaren börjar låta illa vid vissa toner.
Det blir som en slags överton eller vad man nu skall kallat för.
Knackar jag på det nyligen bytta röret så låter det genom högtalaren.
Det gör det inte med de andra.
Det verkar också som om att det inte finns lika mycket kraft kvar i stärkaren som det brukar.

Bara att lämna in den igen då.

/Bosse

det låter <i>alltid "] om du knackar på rören (gör inte det i onödan)!!! Som du beskriver det nu skulle jag tro att det är elyterna som spökar... det låter som om du får ghost notes...

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Ursäkta inhoppet, men det skulle jag inte vilja påstå [8)] Låter i glaskroppen kanske, men förs rimligen inte vidare utan att röret i fråga faktiskt är mikrofoniskt. Elaborera! [:)]

Alla rör är mer eller mindre mikrofoniska (undantag är EI från 90-talet där alla är mer mikroniska.) Men ett visst ljud av en knackning som fortplantas till högtalaren kan man ta utan att prestanda egentligen blir sämre och gäller speciellt ingångssteget/förstaröret. Så jag tror gärna att ni har rätt båda två...

Jag är med! [:)] Man kanske får lov att göra någon slags distinktion mellan kraftig/låg mikrofoni. Det jag menade var ju att exempelvis knackningar i vissa rör, trots potentiell mikrofoni, troligtvis aldrig fortplantas så det blir hör-/märkbart... en prestandaförsämring. Positionen spelar förstås roll, men kanske inte alltid så påfallande!

För egen del har jag faktiskt haft större problem med mikrofoniska kondensatorer - ofta gamla keramiska skivkondingar - som fångat upp en hel del sk-it. Ibland hörs knackningar, ibland plockar de bara upp skräp, andra fungerar utmärkt.

Kanske går det att jämföra på något plan. Jag menar, en konding är ju en potentiell källa till mikrofoni också.

En kondensator är alltid en potentiell mikrofonikälla, detta utnyttjas praktiskt i just kondensatormikrofoner....

Ja, men där det inte är önskvärt... [V] Det var liksom lite hela poängen.

Kan det vara vibrationer i kabinettet som fortplantar sig in i förstärkardelen.

Jag får ha en skumgummibit under min topp för att undvika "mioäääng" ljud på vissa toner.

Twaaang!

då kvaliten på dessa fenderstärkare är rent KASS[xx(] så skulle jag lira på att det rör sig om en eller flera kalllödnigar .... vet inte hur många nyare fenderstärkare jag haft på min bänk där nätkondingar efter jag skurit loss limmfogen mellan kortet o dem nästan ramlat dän av sig själva[xx(][xx(]

så en rejäl genomlödning av en kunnig skall nog lösa problemen...
o sen två år tillbaka gäller rohs o då har dem gått över till ett nytt lödmaterial

<font color="limegreen">som är rena pesten i inom bilindustrin ( arbetar som reservdelsspecialist/ & garanti på mitt vanliga arbete inom bilbranchen) o framtiden ser inte bra ut när det gäller reklamationer på nyare bilar</font id="limegreen">

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker

Det kanske kan vara en del av problemet. Såg att röret som spökar låg emot chassit. Vet inte om det har någon betydelse.

/Bosse

Kallödningar är nog troligt. Tyckte mig faktiskt se att en del lödningar såg konstiga ut. Om man nu kan se det?
Det såg ut som om det var sprickor i dem. Och på en del ställen tycktes det saknas lödtenn nästan helt och hållet.


/Bosse

Om Fender skulle ha blyfria lödningar så kan lödningarna se ut som kall lödningar, dvs gråa, dålig ut flytning och små kratrar i dem.

Finns div skräck scenarier angående blyfritt bla tenn pest, dålig vibrations tålighet mm. Tiden får väl utröna vad som är sant. De som konverterat tidigt är väl de som får upptäcka alla barnsjukdomar [xx(]

Så om man inte behöver köpa elektronik de närmaste 10 år, kanske man ska låta bil [:D]

/ralvejd
http://web.telia.com/~u47807709/