View unanswered posts | View active topics It is currently 05 May 2026, 21:54



Reply to topic  [ 16 posts ] 
Plexi rörbyte EL34->KT88? 
Author Message

Joined: 05 Dec 2012, 17:42
Posts: 56
Post Plexi rörbyte EL34->KT88?
Hej!
Byggde för många år sedan en Hoffman rörplexi med EL34 rör, nu skulle jag vilja testa KT88:or i den,
men för att få det rätt i biaskretsen vilka motstånd bör jag byta och till vilka värden?
Just nu kan jag max få 25mA, vilket är lite kallt skulle minst vilja ha 35mA (mäter över ett 1ohm motstånd på slutrörens jordsida)
Denna stärkare har jag:
http://el34world.com/Hoffman/files/Hoffman_Plexi50.pdf


26 Apr 2016, 19:05
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
Du får max 25mA i anodförlust med KT-88´orna på plats?

Isf byt R35 till 22k och prova. INNAN du gör det kollar du vad du har i biasspänning på pinne 5. Använd den spänningen som referens när du drar igång igen med R35 bytt mot ett mindre värde.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


26 Apr 2016, 19:51
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 857
Location: Sundsvall
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
Om du får 25mA med KT88:or, hur kallt går då inte EL34:orna ? Eller om du får 25 mA med EL34:or så kan du räkna med att KT88:orna går varmare med samma gallerförspänning.

_________________
/Lasse

LF Audioservice


26 Apr 2016, 22:44
Profile WWW

Joined: 05 Dec 2012, 17:42
Posts: 56
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
Grejen är att jag läste på forum och kom fram till att 220 kohms motstånden R27, R28 samt R36 skulle bytas mot 150kohm för att komma i rätt bias-"område"för KT88-rören, men det blev tvärtom hamnade på 12mA med bias-potten på max.
Återställde alla 150kohm till 220 och hamnade då på 25mA
Gjorde nu som Racing tipsade om och sänkte värdet på R35 (hade bara ett på 33kohm) och hamnade då på 30mA,

Antar att jag hamnar rätt med ett 22kohm, så jag får tacka för tipset...


26 Apr 2016, 23:50
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
Nah...vänta lite här nu.
R27 & R28 utgör gallerläckor. Om du ändrar värde där kommer du få annat ljud och beteende ur spisen. Så vem som nu än rekommenderat det som grepp...naahh...

Om du i sin tur minskar R36 till 150k kommer biaskretsen ge dig MER negativ förspänning,med resultatet att slutrören går ännu kallare.

...inte många rätt i de råden...

Men sak samma.
E de sista siffrorna på 30mA nu med KT-88´orna på plats? Kan jag isf tycka låter lite märkligt. 88´orna vill eg ha mer negativ förspänning in på g1 för samma arbetsparametrar vs EL-34.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


27 Apr 2016, 00:25
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 857
Location: Sundsvall
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
220K gallerläckor är över spec för KT88:or (se datablad) så det kan vara vettigt att byta gallerläckor (kör 100K i mina KT88-stärkare) samt justera biaskretsen för rätt gallerförspänning.

_________________
/Lasse

LF Audioservice


27 Apr 2016, 06:50
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
Sant. Det är dock fortfarande inte plats vi djävlas med bias på.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


27 Apr 2016, 09:57
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
Allt låter så konstigt här. Har du verkligen satt i kt88orna? Får känslan av att du försöker få fram rätt bias med dina EL34or för att sen bara kunna swappa över till kt88or. Eller har jag fel. Har jag rätt tänker du fel. kt88orna ska gå på samma tomgångsström men gallerförspänningen måste vara rejält mycket högre för att det ska ske. Annars går det på tok för varmt, kanske inte för kt88orna men för övrig elektronik i din stärkare.

Jag konverterade en Marshall en gång och jag fick bygga om biaskretsen så jag nådde -64V om jag inte minns fel. För att veta säkert så hade jag spann till -70V.

_________________
Johan Hansson


27 Apr 2016, 10:11
Profile
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
Tubis wrote:
Allt låter så konstigt här. Har du verkligen satt i kt88orna? Får känslan av att du försöker få fram rätt bias med dina EL34or för att sen bara kunna swappa över till kt88or. Eller har jag fel. Har jag rätt tänker du fel. kt88orna ska gå på samma tomgångsström men gallerförspänningen måste vara rejält mycket högre för att det ska ske. Annars går det på tok för varmt, kanske inte för kt88orna men för övrig elektronik i din stärkare.

Jag konverterade en Marshall en gång och jag fick bygga om biaskretsen så jag nådde -64V om jag inte minns fel. För att veta säkert så hade jag spann till -70V.

Vad blev det för skillnad på förstärkarens beteende och ljud då? Var det värt besväret?

_________________
/Sixten

http://www.edgaraudio.se
http://www.facebook.com/EdgarAudio
http://edgaraudio.se/tubes/impact.htm
http://edgaraudio.se/tubes/Hagstrom/Renovera310.htm


27 Apr 2016, 10:45
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
Det lät mer mjukt, transparent på något sätt. El34 färgar medben gansk påtaglig hård klang i mina öron. Denna pjäs var till en kraftig modifierad preamp och musikern spelade typ Slayer influerat. Jat tycker det gifte sig suveränt. El34 jan vara lite jobbiga ihop med kraftigt distorterad preamp kan jag tycka.

_________________
Johan Hansson


27 Apr 2016, 11:41
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
Tubis wrote:
Allt låter så konstigt här. Har du verkligen satt i kt88orna? Får känslan av att du försöker få fram rätt bias med dina EL34or för att sen bara kunna swappa över till kt88or. Eller har jag fel. Har jag rätt tänker du fel. kt88orna ska gå på samma tomgångsström men gallerförspänningen måste vara rejält mycket högre för att det ska ske. Annars går det på tok för varmt, kanske inte för kt88orna men för övrig elektronik i din stärkare.

Jag konverterade en Marshall en gång och jag fick bygga om biaskretsen så jag nådde -64V om jag inte minns fel. För att veta säkert så hade jag spann till -70V.


Mhm. Enig.
Den där "Sound Lead 100" jag nyligen spikade ihop med KT-88´or istället för EL-51,som nu iofs har anodspänning på 700 pinnar,vill ha närmare minus 85VDC för att landa rätt.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


27 Apr 2016, 22:28
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 857
Location: Sundsvall
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
Det är ju som sagt lite beroende på anodspänning...tror jag ligger på ca -50V i 6S100:an med 500Vp o 40mA. En Marshall 50W-klon har förmodligen lägre Vp.

_________________
/Lasse

LF Audioservice


28 Apr 2016, 07:11
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
bb5000 wrote:
Det är ju som sagt lite beroende på anodspänning...tror jag ligger på ca -50V i 6S100:an med 500Vp o 40mA. En Marshall 50W-klon har förmodligen lägre Vp.

Vilket ju är ganska varmt, inte för kt88 rören men för stärkaren, oftast brukar ju inte de där 500V bibehållas om man drar på så mycket ström utan den sjunker.

Den enda vi vet dock är att trådskaparen vill ha 35mA. Utan vetskap om anodspänning plottade jag upp här 35mA med både 450V och 500V. Vilket dock ska ses som en riktlinje, man måste ju ha ett spann för att kunna justera och för att kunna ställa den kallt på den säkra sidan när man sätter i nya rör.

När jag gjorde kt88 konvertering så använde jag den grafen för 480V och 25mA per rör vilket enligt grafen skulle bli i -60ish området vilket jag fick bromsa mer med -64 men ändå ganska nära. Mätte aldrig vad g2 lade sig på en det satt de vanliga 1k motstånden. Jag var ju då tvungen att bygga om biasspänningskretsen.

De färdiga exemplen anger vid a500V och g2 425 g1-50 en tomgång på a+g2 87mA vilket låter lite tveksamt överfört till enligt ditt exempel du nämner så det
kanske du ska kolla en gång till?

http://www.newsensor.com/pdf/genalex/kt88-genalex.pdf

Image

_________________
Johan Hansson


28 Apr 2016, 10:50
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1387
Location: Vallentuna
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
Är inte den grafen (ovan) för ultralinjär koppling? Då är den ju en graf över en dynamisk situation och inte lämpad att ställa bias efter, det gör man ju i en statisk situation (tomgång). Egentligen är nog grafen över triodkopplade slutrör bäst för just biasjusteringen i UL-fallet, eftersom anod o g2 är hopkopplade likströmsmässigt. Om nu det är ett UL-steg...


28 Apr 2016, 12:27
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
lampuradio wrote:
Är inte den grafen (ovan) för ultralinjär koppling? Då är den ju en graf över en dynamisk situation och inte lämpad att ställa bias efter, det gör man ju i en statisk situation (tomgång). Egentligen är nog grafen över triodkopplade slutrör bäst för just biasjusteringen i UL-fallet, eftersom anod o g2 är hopkopplade likströmsmässigt. Om nu det är ett UL-steg...

De där brukar fungera att designa tomgången efter Sen ställer man ju inte bias efter grafen utan den ger ett designhum om vad strömmen blir vid en viss anodspänning och gallerförspänning, notera hum, inte någon exakt självklarhet. Hur graferna fungerar handlar väl om hur g2 ligger i grafen i det anodspänningsområde man ska ha. Men du har väl rätt, triodgrafen fungerar bättre då över hela anodspänningsspannet.

_________________
Johan Hansson


28 Apr 2016, 12:36
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1387
Location: Vallentuna
Post Re: Plexi rörbyte EL34->KT88?
Tubis wrote:
lampuradio wrote:
Är inte den grafen (ovan) för ultralinjär koppling? Då är den ju en graf över en dynamisk situation och inte lämpad att ställa bias efter, det gör man ju i en statisk situation (tomgång). Egentligen är nog grafen över triodkopplade slutrör bäst för just biasjusteringen i UL-fallet, eftersom anod o g2 är hopkopplade likströmsmässigt. Om nu det är ett UL-steg...

De där brukar fungera att designa tomgången efter Sen ställer man ju inte bias efter grafen utan den ger ett designhum om vad strömmen blir vid en viss anodspänning och gallerförspänning, notera hum, inte någon exakt självklarhet. Hur graferna fungerar handlar väl om hur g2 ligger i grafen i det anodspänningsområde man ska ha. Men du har väl rätt, triodgrafen fungerar bättre då över hela anodspänningsspannet.


Jag såg sen att det inte är en UL-koppling, men att anod o g2 får samma matningsspänning. Den visade grafen går säkert fint att göra bias-design efter, men jag tänkte mer på att om man får slutvärden efter justering, som inte "passar in" (om man nu skulle efterkontroller detta) så beror det nog på vad just det diagrammet visar, nämligen en dynamisk situation, med signal, och med g2 på en 40% tapp på OT. Därav att det inte finns kurvor från nollpunkten. Beklagar denna utsvävning, det blir så ibland med intressanta saker... :)


28 Apr 2016, 18:52
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 16 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.