| Author |
Message |
|
JohanS
Joined: 03 Jan 2008, 02:48 Posts: 226 Location:
|
 "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Hej. Finns det något enkelt sätt att förklara skillnaden på normal och vibrato kanalen. Har en gammal deluxe reverb som jag haft i många år nu. Har nu upptäckt den fantastiska normalkanalen. Låter precis som jag vill att en förstärkare ska. Använder sällan reverb och har tremolo på pedalbordet då det ligger innan delay. Finns det någon förstärkare som bygger på denna kanal som är prisvärd att skaffa som extra förstärkare till spelningar man inte vill släpa sin dyra vintage amp till?
|
| 13 Sep 2015, 13:05 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Ja skillnaden är att normalkanalen (NK) har endas två gain-steg = ljudet förstärks två gånger innan fasvändaren och så saknar NK diskant konding över volymen. Vibrato kanalen (VK) har tre gain-steg.
Skildrad mellan 2 kontra 3 gain steg är att två kommer ge en mer tydlig avskalad ton med mindre övertoner än vad tre gain steg ger.
Mitt förslag vore bygga en NK Delux i ett Prinston chasse, det blir inte så dyrt och du får en lätt o smidig stärkare att ha med dig. Plus att då får du ju även möjlighet att bygga till en loop på det extra utrymmet som blir kvar, liket kan vara bra för dig som gillar delay.
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 13 Sep 2015, 13:35 |
|
 |
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2959 Location:
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Amp Healer wrote: [...]... och så saknar NK diskant konding över volymen. Noll-koll fråga, vad gör kondingen över volymen? 
|
| 13 Sep 2015, 17:35 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
zoork_1 wrote: Amp Healer wrote: [...]... och så saknar NK diskant konding över volymen. Noll-koll fråga, vad gör kondingen över volymen?  Kompenserar för diskat förlust när man har volymkontrollen lägre än max, men på Deluxar sitter det en 50pF som är rätt lågt värde (större fender modeller har 120 pF) och som många knippsar bort då med den på så funkar många pedaler sämre.
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 13 Sep 2015, 18:32 |
|
 |
|
JohanS
Joined: 03 Jan 2008, 02:48 Posts: 226 Location:
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Tack för ett snabbt och begripligt svar. Är själv lite sugen på en liten topp då jag har extra lådor av olika slag och det finns oftast något att koppla in sig i på plats. Skulle det var möjligt att bygga något sådant själv. Har lödkunskaper och byggt ett par pedaler och gjort massa el i gitarrer/basar. Har lite kunskap i elkunskap också.
|
| 13 Sep 2015, 21:35 |
|
 |
|
Obi
Joined: 10 Nov 2005, 01:37 Posts: 1451 Location:
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Amp Healer wrote: Ja skillnaden är att normalkanalen (NK) har endas två gain-steg = ljudet förstärks två gånger innan fasvändaren och så saknar NK diskant konding över volymen. Vibrato kanalen (VK) har tre gain-steg.
Skildrad mellan 2 kontra 3 gain steg är att två kommer ge en mer tydlig avskalad ton med mindre övertoner än vad tre gain steg ger.
Mitt förslag vore bygga en NK Delux i ett Prinston chasse, det blir inte så dyrt och du får en lätt o smidig stärkare att ha med dig. Plus att då får du ju även möjlighet att bygga till en loop på det extra utrymmet som blir kvar, liket kan vara bra för dig som gillar delay. Jag tror att du kanske av bara farten glömde säga att de tre stegen har med reverbets konstruktion att göra och att i samband med det går ljudet i den kanalen även igenom ett 3Mohm motstånd parallellt med 10pF. Jag tror inte alla gillar vad 3M/10pF kombon gör med diskanten.
|
| 14 Sep 2015, 07:45 |
|
 |
|
Polytone
Joined: 29 Mar 2014, 18:05 Posts: 2115
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Obi wrote: Amp Healer wrote: Ja skillnaden är att normalkanalen (NK) har endas två gain-steg = ljudet förstärks två gånger innan fasvändaren och så saknar NK diskant konding över volymen. Vibrato kanalen (VK) har tre gain-steg.
Skildrad mellan 2 kontra 3 gain steg är att två kommer ge en mer tydlig avskalad ton med mindre övertoner än vad tre gain steg ger.
Mitt förslag vore bygga en NK Delux i ett Prinston chasse, det blir inte så dyrt och du får en lätt o smidig stärkare att ha med dig. Plus att då får du ju även möjlighet att bygga till en loop på det extra utrymmet som blir kvar, liket kan vara bra för dig som gillar delay. Jag tror att du kanske av bara farten glömde säga att de tre stegen har med reverbets konstruktion att göra och att i samband med det går ljudet i den kanalen även igenom ett 3Mohm motstånd parallellt med 10pF. Jag tror inte alla gillar vad 3M/10pF kombon gör med diskanten. Har läst att Danny Gatton tog bort denna 10pF-konding på sin favorit Super reverb. Någon som provat det? Då blir tydligen förstärkaren mindre bright till sin karraktär om jag förstått det rätt.
_________________ If you don't know where you're going, any road will take you there.
George Harrison
|
| 14 Sep 2015, 12:07 |
|
 |
|
zoork_1
Joined: 14 Mar 2011, 21:18 Posts: 2959 Location:
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Amp Healer wrote: Kompenserar för diskat förlust när man har volymkontrollen lägre än max...[...]. Skönt att höra, har aldrig volymen lägre än max... 
|
| 14 Sep 2015, 19:34 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Obi wrote: Amp Healer wrote: Ja skillnaden är att normalkanalen (NK) har endas två gain-steg = ljudet förstärks två gånger innan fasvändaren och så saknar NK diskant konding över volymen. Vibrato kanalen (VK) har tre gain-steg.
Skildrad mellan 2 kontra 3 gain steg är att två kommer ge en mer tydlig avskalad ton med mindre övertoner än vad tre gain steg ger.
Mitt förslag vore bygga en NK Delux i ett Prinston chasse, det blir inte så dyrt och du får en lätt o smidig stärkare att ha med dig. Plus att då får du ju även möjlighet att bygga till en loop på det extra utrymmet som blir kvar, liket kan vara bra för dig som gillar delay. Jag tror att du kanske av bara farten glömde säga att de tre stegen har med reverbets konstruktion att göra och att i samband med det går ljudet i den kanalen även igenom ett 3Mohm motstånd parallellt med 10pF. Jag tror inte alla gillar vad 3M/10pF kombon gör med diskanten. Nja,, jag glömde inte direkt det utan TS ville ju ha en enkel förklaring och börja blanda in filter o RC-konstanter såg jag lite utanför begreppet "enkelt" Men du har ju givetvis helt rätt 3M/10pF kombon är ju med o färgar ljudet en hel del på VK
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 14 Sep 2015, 20:26 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Polytone wrote: Har läst att Danny Gatton tog bort denna 10pF-konding på sin favorit Super reverb. Någon som provat det? Då blir tydligen förstärkaren mindre bright till sin karraktär om jag förstått det rätt.
Provat? Jo då det har både jag o flera förstärkar tillverkare gjort med lite variationer. Jim Kelly körde med 2,2M utan konding , Traynor mark III körde med 1M Ja det blir mindre bright utan, med är ju bara att prova löda loss den ena änden så hör du skillnaden. Dock är det många som tycker det blir lite mycket diskant som försvinner och kompenserar det med att minska motståndet till 2,7-2,2M
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 14 Sep 2015, 20:35 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
zoork_1 wrote: Amp Healer wrote: Kompenserar för diskat förlust när man har volymkontrollen lägre än max...[...]. Skönt att höra, har aldrig volymen lägre än max...  De är rätta tag de 
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 14 Sep 2015, 20:36 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
JohanS wrote: Tack för ett snabbt och begripligt svar. Är själv lite sugen på en liten topp då jag har extra lådor av olika slag och det finns oftast något att koppla in sig i på plats. Skulle det var möjligt att bygga något sådant själv. Har lödkunskaper och byggt ett par pedaler och gjort massa el i gitarrer/basar. Har lite kunskap i elkunskap också. Jodå det vore det om du får rätt vägledning. Med det menar jag att tror nog din elkunskap skulle räcka till, men bygga rör stärkare handlar mycket om att få till en bra layout, jording mm. Och i ditt fall så finns det ju ingen färdig att bara planka. Men eftersom jag la förslaget så kan jag tänka mig vara behjälplig med att hjälpa dig med det och hänvisa var du gör vettiga inköp och utifrån det skissa ihop en layout. slå mig en signal om du tycker det låter intressant
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 14 Sep 2015, 20:46 |
|
 |
|
Obi
Joined: 10 Nov 2005, 01:37 Posts: 1451 Location:
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Polytone wrote: Har läst att Danny Gatton tog bort denna 10pF-konding på sin favorit Super reverb. Någon som provat det? Då blir tydligen förstärkaren mindre bright till sin karraktär om jag förstått det rätt.
Utöver varianter som Owe föreslår ovan så finns ju inspiration till experiment att hämta i t ex bruna vibroverben som använder mindre motstånd och "splittad" anod. http://www.thevintagesound.com/ffg/sche ... _schem.gif
|
| 14 Sep 2015, 21:56 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Instämmer helt Obi, är enligt mig den bästa kretsen Fender gjort ! Plussa på med en mid kontroll o en master och eventuellt en presens kontroll så har man allt en vanlig BF gör och även en rock n roll stärkar om man så vill 
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 15 Sep 2015, 00:06 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Tankegången med den där 10pF är som jag ser det att motverka millereffekten från nästkommande rörsteg. Ökningen av ljusa frekvenser från filtret borde bli ytterst marginellt. Tar man bort kondingen får man en cut av ljusa frekvenser vilket man ibland kan vilja ha, särskilt med flera distande gainsteg.
_________________ Johan Hansson
|
| 15 Sep 2015, 09:53 |
|
 |
|
Polytone
Joined: 29 Mar 2014, 18:05 Posts: 2115
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Tubis wrote: Tankegången med den där 10pF är som jag ser det att motverka millereffekten från nästkommande rörsteg. Ökningen av ljusa frekvenser från filtret borde bli ytterst marginellt. Tar man bort kondingen får man en cut av ljusa frekvenser vilket man ibland kan vilja ha, särskilt med flera distande gainsteg. Intressant. Vad innebär millereffekten?
_________________ If you don't know where you're going, any road will take you there.
George Harrison
|
| 15 Sep 2015, 11:57 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Polytone wrote: Tubis wrote: Tankegången med den där 10pF är som jag ser det att motverka millereffekten från nästkommande rörsteg. Ökningen av ljusa frekvenser från filtret borde bli ytterst marginellt. Tar man bort kondingen får man en cut av ljusa frekvenser vilket man ibland kan vilja ha, särskilt med flera distande gainsteg. Intressant. Vad innebär millereffekten? Primärt handlar det om kapacitansen mellan anod och galler på röret som ger en feedback. Ju högre resistans du matar röret med destu lägre blir förstärkningen av de högre frekvenserna pga denna feedback. Bypassar du då resistansen med en konding i precis rätt storlek så tar du bort millereffekten. Nu ska man dock inte tro att resistansen här är hela 3.3M Den är det parallella värdet av serieresistansen och den efterföljande resistansen till jord. Så något lägre än 220k
_________________ Johan Hansson
|
| 15 Sep 2015, 15:16 |
|
 |
|
JohanS
Joined: 03 Jan 2008, 02:48 Posts: 226 Location:
|
 Re: "normal" kanalen på Fender deluxe reverb
Det är farligt att börja tänka på ett bygge. Började med en enkel topp som har nu utvecklats till något som kan mer än de flesta förstärkare. Tillbaka till grundidén och hålla sig där är svårt. Jag vill ge mig på ett bygge men inte nu. Det finns annat som har högre prioritet nu. Jag spar på inbjudan om att ringa och få vägledning Tack för kunskapsdelandet! Humm, kanske borde jag modifiera min deluxe också.... Ni ser har tankarna börjat är det svårt att sluta 
|
| 21 Sep 2015, 12:42 |
|
|