fp

Isak.
Ta detta rätt nu är du snäll,men som du märker är det flera av oss som ifrågasätter en hel del av det du för fram.

VI har tidigare påtalat att det kanske enklaste sättet att förstå sammanhang i det vi sysslar med här,och tillika respekt för svårigheterna,är att rent praktiskt göra det. Dvs,bygga maskiner.

Du ger i omgångar uttryck för att allt vad rörisar är,som jag uppfattar det,designas av tekniker och inte av gitarrister.
Låt mig då försäkra dig om att de allra flesta ombord här de facto spelar gitarr. Vi lever nog i huvudsak inte av det,men de allra flesta av oss är då rakt inte nybörjare i sammanhanget och kanske är det just DET som fått oss in på banan där vi önskar att förädla,eller vad du vill kalla det,ljud. Ja,om inte annat iaf skapa vår alldeles egen karaktär på ljud.
Som jag ser det KAN man om man vill närmast se en form av förolämpning i det du ger uttryck för-och då i mer än en riktning.
Till saken hör i sin tur att den ur många perspektiv mest meriterade av oss inte klarar att ta ett öppet G om hans liv så beror på det,och ironiskt nog tillverkar han maskiner som hamnar på omslag av tidningar som ges ut i mycket stor upplaga som tex "amplifier of the yr".
Mao? Kan bara tala för mig själv,men jag anser att det resonemang du där för fram dels är uppåt väggarna och dels utan någon som helst egentlig grund. Kan mao,sagt i all välmening,vara ide att tänka om i frågan.

Det jag sedan inte förstår är ditt motstånd till att börja labba själv.? Du ger uttryck för att du vill in på en nivå i detta som jag för en iaf ser som närmast orimlig i brist på såväl ren kunskap som praktisk insikt.
Mao hade det underlättat betydligt om du hade med dig praktiska erfarenheter in i det du nu önskar och beskriver.
Ha då gärna kvar i tanke att varenda en av oss ombord här har börjat...nånstans. Jomen,så även jag.

Du ger vidare uttryck för att din ambition är att skapa något unikt. Kan vara,om än att jag iaf håller det för osannolikt...inget illa ment.
Rör och ljud har gått hand i hand sedan i princip hela förra seklet,och sannolikheten för att det blir just du som tar fram det banbrytande ur pandoras ask är från mitt perspektiv närmast obefintlig.
Något jag skriver för att förolämpa dig? Nej,inte alls. Det är skrivet i ett försök att låta väckarklockan ljuda kring det faktum att det kanske vore såväl hög tid som en mkt god ide att du ägnar rejält med tid åt lite historia.
Dvs,läs scheman från gamla dagar och framåt och..förstå vad dessa scheman ger för handen. Ur historia kan vi som alltid se även en del av vår framtid. Mao en win-win deal.

Å se...för att du skall ges möjlighet till det och för att ev kritik kring givna designer skall vara av värde så..japp..jomen...underlättar det med stor exponent om du faktiskt har lite skit under naglarna från div projekt själv.

tycker tråden tar en absurd vändning men låt oss leka sandlåda/psykolog.
nämnda förstärkarguru har inga problem att förstå idén "sag i preamp" för det första och har i en annan tråd gett som förslag en komplicerad (i mina öron) inputkänslig voltsänkande teknik. är det mitt förslag om LNFB som provocerar? det var ett förslag. vad är problemet med att tänka "sag" och sen "kan LNFB simulera det på något sätt?" och sen svara på det? varför inte du och Owe och nån till förstår, förstår inte jag. sen att det måste suckas och stönas förstår jag ännu mindre, särskilt när det ofta beror på rent illvilliga missförstånd.
ok, du refererar till min första tråd (beundransvärt minne!), där jag mötte massa motstånd från dig och Owe, första gången, liksom i denna tråd missförstods det och suckades och stönades (ok, du har mest bidragit med att stödja din kompis här). jag svarade då att jag inte är tekniker utan gitarrist, och att tekniker borde samarbeta med gitarrister eller nåt, för jag har aldrig spelat på en stärkare med bra preampdist. det var ett sätt att försvara min galna jakt som bara mötte motstånd. sen att jag genom detta skulle ringakta tekniker, det vore ju absurt, när jag vänder mig till tekniker för hjälp. att ni verkade vilja räkna er som gitarrister främst ni också är nåt mellan er och syokonsulenten, finns inget som hindrar er att vara det. men startar ni verksamheter som tekniker så tänker nog folk på er som det tills vidare. men visst, en liten ögonöppnare var det. men varför tog ni illa upp, ni har ju inte gort de där stärkarna, det vanliga utbudet i en gitarraffärstärkarna- och varför om alla tekniker fattar grejen och inte behöver samarbeta med nån, har jag ännu inte spelat på en preampdist med sag? då hade jag heller inte spelat på nån av dina stärkare men nu har jag det och tyckte den disten var riktigt fin, liksom tubewonders senaste skapelse, zagray! (dock skulle jag personligen lagt till ett fjäderreverb och ett något mer 50-talsaktigt comboutförande, men det är min smak och förkärlek till fjäderreverb)
att jag inte själv tror jag kan löda stärkare, är inte snobberi utan ett beklagande, alla är inte uppvuxna med lödkolven i hand. jag är lika beroende av tekniker som av trummisar och basister, jag kommer tacka teknikerna på p3guldgalan.

Nu är inte jag gitarrist utan basist, men skit samma...eftersom preamprör traditionellt går i klass A och drar maxström redan i tomgång så blir det ju svårt för "sag" att uppstå där.
Kör en IPAD med PositiveGrid's BIAS som preamp, så har du simulerad "sag" i preampen, vilket kanske funkar då så du slipper pressa slutsteget. Är bra dist på låg volym det du söker egentligen ?
Tilläggas bör att jag fick upp intresset för rörstärkare igen 2009 och har byggt fyra sen dess (och servat många andra) av vilja att förstå och få praktisk erfarenhet av olika kretsar, jag vet inte riktigt vad det är för vits med att sitta och klura på teorier. Vill du inte bygga så kan du ju simulera kretsar i Spice exempelvis, med den här farten så tar det ju 10 år innan du fått din design byggd.

jo precis, jag har förstått att det är där problemet ligger (klass a).
ja det handlar om att kunna få bra ljud på låg volym, skapat av preamp enbart, så det går att lägga eko efter dist istället för innan. hade jag inte varit en sucker för eko/reverb hade jag inte haft nåt problem.
IPAD!? jag har inte ens en smartphone.
här är en diskussion som tar upp typ samma ämne (men om pedaler, fast det kommer att handla lite om rör åxo):
http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=& ... y86Spt4f6g
där hänvisas till stärkare där det skall finnas en sag simulerande krets, schemat det hänvisas till är detta(men jag är inte kapabel att hitta kretsen i fråga):
http://www.blueguitar.org/new/schem/mis ... e30_60.pdf

Isak.
Inte någonstans har jag uppfattat provokation.

Igen.
Vi uttrycker oss som vi gör kring den praktiska biten av ren erfarenhet. Försöker få dig att förstå att det med allra största sannolikhet är rätt väg att gå även för dig,oavsett vad du nu är förmögen till i dagsläget.
Att lära sig att löda anser iaf jag för en att precis vem som helst klarar. Det i sig är verkligen ingen raketforskning,och försök att lita på mig när jag ger uttryck för att om du gör kommer hela den dialog du vill föra förenklas ngt alldeles väldigt. Framför allt för dig.

provokation från mig? nä va bra.

skulle du vara intresserad av ämnet, läs gärna tex senaste länkarna och kommentera. dom som skriver är tekniker.

Det du är ute efter går inte att fixa till i en rörpreamp. Så är det bara. Det krävs antingen diodklippning, eller en transistoriserad distkrets. Och: varför skulle man gör sig besväret att få rör att låta som dioder? Skaffa en distbox.

nej det är inte vad jag vill ha. transistordist sagar inte. sag innebär som jag förstår att samtidigt som volymen sjunker lite, pga den lägre spänningen, ökar samtidigt rörets benägenhet att dista, återigen pga den lägre spänningen. samma mängd input ger alltså mer dist än det skulle gett om inte stärkare sagade, om jag förstår det rätt!?

sedan så rör vi oss inte i hårdklippningsområdet så det kommer inte att låta diod, men jag förstår du missförstod mig eftersom jag sa "all dist".

återigen och puh, men LNFB var bara en amatörs förslag, ett proffs har föreslagit en input känslig spänningsregulator. tror du inte på det heller?

= limiter (dvs vad gitarrister kallar kompressor)

ja men som här regulerar spänningen över anoden på preampröret i fråga. vilket skulle få röret att dista lättare när spänningen sjunker.

Nej.
Sag är synonymt med spänningsfall som funktion av last. Ett spänningssvikt som delta,dvs momentan,perspektiv. Mao är sag inte en konstant.

om du menar att sag är en funktion av input, tex en gitarrsignal, så är det precis vad jag sa, annars förstår jag inte vad du menar.

SAG uppstår pga spänningssvikt när strömförsörjningen inte räcker till i en rörstärkare..

ja så har jag förstått det, och det sker iom en alltför hög signal in. simuleringen skulle gå till så att när signalen övergår en viss nivå, regleras spänningen på preampröret ner. dvs röret som matas av signalen, inte röret som skickar signalen. då skulle det dista lättare, samtidigt som det även distade mer pga den ökade insignalen. en dubbeleffekt, som jag fått för mig även sker när ett slutsteg sagar, dvs får så hög insignal att strömförsörjningen inte räcker.

Klart det gör. Det han beskrev var ju inte en plötslig övergång till all dist. Utan löst ingen dist, hårt all dist. Området där i mellan sades det inget om, dvs halvhårt. Det finns ju ett antal olika sätt att manipulera rörkretsen för att förstärka den effekten dessutom förrutom att göra många steg med samma insignal och arbetspunkt vilket ger ganska mycket det han efterfrågar. Kompression är ju inte riktigt där man vill ha här som effekt för det ger ju liksom tvärtom det han vill ha. Snarare är det väl expansion som är fallet. Eller sag på B+ som nämns vilket man får efterskapa på ett annat sätt än att det följer naturligt av vad rören drar för ström.

Återigen,du definierar det fel.

Sag är som nu påpekats ett antal ggr en deltafunktion av last. Då preamprören i första hand inte handlar om effekt är det som påverkas kraftigast av sag slutsteget-om vi nu ser en fiktiv maskin framför oss utan en massa extra tillbehör.
Man betraktar bla tidskonstanter i sammanhanget. (läs-mäter)

Sag sammanliknas oftast med det Martin Kuhn ger uttryck för,alltså en kompression rent praktiskt. Denna kan rent av vara mycket påtaglig,och som Robert (tror jag det var) var inne på redan på omsatt sida finns det inget som helst som säger att det beteendet är varken önskat eller eftersträvansvärt.
Kort sagt är arbetsbeskrivningen milt sagt bristfällig,eller rättare sagt det finns ingen. I mesta mån bottnande i att jag personligen uppfattar det som brist på kunskap avseende nomenklatur såväl som kretskunskap.

Som sagt går preamp rören i sin tur oftast under ett annat arbetsoperativ än slutstegsrören. Det gör i sin tur att i alla normalt/konventionellt byggda preamps är sag ngt som inte kommer påverka din preamp primärt med undantag av just att spänningen kommer variera.
Märk nu väl här att jag påtalat att sag per definition är ett variabelt och vad vidare är till grad oförutsägbart tillstånd rent PRAKTISKT för gitarristen. Man kan labba med det,tex i gamla rörlikriktade maskiner där då kombinationen av en RLR och en ngt underdimensionerad PT ger förutsättningarna för handen,men det enda som påverkas preamp mässigt är att spänningarna kommer fara upp och ner som funktion av last.
Mao..för att ta det en ggn till då,så är sag INTE en konstant.

Om du däremot mer tänker i banorna av en logikstyrning som hanterar railspänningar in mot preampen typ en powerscaling-fast styrd-så kan jag till del vara med på ditt resonemang,men återigen finns det inga som helst garantier för att det beteende du får med dig är varken önskvärt eller att eftersträva.
Men...för allt i världen,designa du den logikstyrningen. Kan mycket väl vara att jag har fel.

ja, tack! precis vad jag menar. men jag tänker att denna simulerade sag även måste innehålla kompression, dock i samarbete med expansion (av dist).

Ja, det är ju vad som sker. Volymkompression med distexpansion.

visst så menade jag hela tiden i snacket om sag. jag kan inte vara säker på att det kommer låta rätt, jag har ingen erfarenhet hur exakt ett preamprör låter vars B+ sjunker iom att man trycker till strängen lite hårdare. därför frågar jag, och designa en sån logikstyrning..hehe, det är liksom inte inom synfältet att jag vet var man ska börja ens, så där är ännu ett skäl varför jag vänder mig till er.

jovisst, men sker det inte ytterligare kompression iom naturlig sag, förutom den som sker när steget distar, när B+ sjunker?

Förstår inte tugget att styra det med logik? Styrningen är väl lättast att göra som i en vanlig kompressor med likritning av signalen, tröskelinställning, ratioinställning osv som sen styr en sagtransistor på B+. Har vi inte avhandlat detta förr? Känns väldigt familjärt? Förste som bygger får en stjärna på väggen.....

Volymen begränsas för att spänningstaket sjunker. Det är volymkompressionen. Disten ökar för att spänningstaket sjunker, det är distexpansionen. Du kan antingen göra en sag på B+ eller ......försöka efterapa med en expander innan distkresten och en kompressor efter(som styrs av signalen innan, mycket viktigt). Allt är bara teoretiska tankegångar och hur det spelar ut i verkligheten kan bara den som testat berätta....

jag är helt med på detta, det är just denna effekt jag vill ha, har letat efter en expander men bara hittat för bas, som expanderar vissa frekvenser.
sen kom jag att tänka på negativ feedback i kombination med kompressor (efter dist) istället. för att övergången till dist skulle få en tröskel som representerade när det simulerade slusteget börjar saga.

Expander är bara en omvänd kompressor. Går att ändra om en kompressor så den blir en expander.

Vänd resistor/elektrolyt spänningsmatarkedjan 180 grader i preampen så att ingångsröret får sin matningspänning från noden som matar SG. Där sviktar spänningen näst mest efter slutrörnoden. Fixa det i hårdvaran och rapportera. Inga gissningar, tack. Det är enkelt att förse detta med en omkopplare för A/B tester on the fly.
Everything's connected, nättrafons strömleveransförmåga, 1:a glättningkondensatorns kapacitans och ESR, alla andra RC länkars tidskonstanter, kvoten mellan slutrörens max ström förbrukning under full last och tomgångström osv osv.
Sedan är det gainsekvens som spelar in hur hela makapären kommer att reagera på din spelteknik. Fingerspel ala JB eller plektrum i granit?
Lär dig kalla elektriska fenomen vid deras rätta namn och förstå deras mekanismer, hela följetongen hittills leder bara till feltolkningar och misförstånd.
Den lokala återkopplingen som tillskrivs herr Howie D. Det finns ganska tydliga indicier att han har knyckt principen från en östtysk förstärkare från tidigt 1960-tal. Men han tillämpar den fel. Det blir ungefär som att försöka åstadkomma kompressoreffekt i en V8 motor genom att munblåsa luft genom ett sugrör in i insugningsröret. D.v.s. noll och inget.

Men skit i gitarrspel och öppna G-ackord, nu skall jag lära mig några coola vintage moves:
http://www.youtube.com/watch?v=8VR-eeTlJkw

vad står SG för? men detta låter! synd att jag inte riktigt förstår allt. menar du att ingångsröret skall få svikt i spänningen? det är väl sista röret i preampen vi vill skall ha sviktande spänning (om man tänker sig en preamp på tre-fyra steg)?
och hur funkar det på låg volym?

Även kallad G2. kolla i datablad för vilket effektrör som helst. ritning över pinkonfigurationen.

SkärmGaller kanske!? nä just det, inga gissningar var det..

(jag gillar michael Jackson, inga gitarrer!)

jag är sån gröngöling, det avslöjas här genom att jag inte ens visste att skärmgallret (min bästa gissning på vad SG står för) matades med spänning, precis som anoden får sin spänning från B+. det syns ju inte på scheman, eller? eller har jag missförstått nåt?
det är därför det blir svårt för MIG att testa detta i hårdvaran, när jag inte kan dessa grunder. men trots att jag inte förstår så låter något smart i denna idé jag försöker bara förstå vad och hur det ser ut på ett schema.. om det nu tex är så att den matningsspänning som sg får på vilket preamprör som helst, sviktar beroende på input på samma rör men oberoende av vad mastern står på, och denna spänning också får mata anoden på samma rör..så är det ju fantastiskt, men jag misstänker att det inte är så enkelt.
för det första vill jag förstå att vi i idén som Alex föreslår pratar om att få B+ i de/t SISTA av preampens steg, precis innan master, att svikta. och sen att det funkar på låg volym också. Någon som vill hjälpa?