Då man kollar på scheman på större basstärkare som Ampeg SVT300 http://nsa15.casimages.com/img/2010/03/ ... 790543.gif och Sunn 300T http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/BY-BRA ... 300T-a.gif så har dom nån för mig konstig fasvändare. Det verkar ju som att man först har fasvändaren och sen en katodfäljare för respektive signalhalva efter fasvändaren, varför har man detta?

Dessa stärkare har ju sex stycken 6550 slutrör har det med det att göra att fasvändaren lättare skall förse slutrören med signal eller vad? Skulle det vara någon idé att ha en liknade lösning på en mindre basstärkare med ex fyra 6L6 eller EL34 slutrör?

Vore som intressant med en förklaring på detta?

orsaken är att man vill ha ett större sving på signalen utan dist!
ampegs lösning kan driva slutrören till fullt blås utan att fasvändarn distar...

Okej, detta lät ju intressant. Vad säger ni om att aplicera detta på de mindre rören 6L6 eller EL34?

Det är gjort på Fender SuperTwin

http://www.el34world.com/charts/Schemat ... _schem.pdf



och på Hiwatt DR405:
http://hiwatt.org/Schematics/DR_400wOutput.gif


Eller också gör man som Fender 400PS (och 300PS), ett 6L6 SE (6V6 på 300PS) steg som driver en fasvändartrafo:

http://www.6v6power.ru/inf/Amplifier/Fe ... %20Amp.jpg

Alla dessa tortyrmetoder går på att slutrörens katoder att ge upp den sista elektronen och driva dem till ett svettigt vansinne i klass B2.

Du får gärna utveckla detta lite mer, är det vansinnigt att driva slutrören på detta sätt?

klass AB2 innebär att gallret drivs positivt och drar då ström från föregående steg. Därav katodföljaren som har låg utgångsimpedans och kan buffra signalen till slutrören,
med högre uteffekt som resultat.

Finns det någon nackdel med att göra på detta sättet? Sliter det slutrören mer eller nåt liknade, eller finns det andra saker som talar i mot att köra så här?

Jag kan tänka mig att det finns en viss risk att rören kan få "strömrusning" om signalen är konstant hög.

Men vad säger ni tycker ni att jag skall köra på denna variant av fasvändare med katodföljare från ex Super Twin eller skall jag ta den från enklare "vanliga" från Bassman 100 om man skall inrikta sig på basspelande i en stärkare med fyra 6L6 eller EL34?

Du ska absolut biffa upp fasvändarn så mycket du kan. Effekt har inget värde om fasvändarn inte pallar att leverera. Det gäller även för "mindre" rör som 6l6 och el34. Även om fasvändarn teoretiskt kan leverera, ger en biffigare variant en maffigare, potentare ton, som upplevs som mycket kraftfullare även när man inte maxar. Det finns ett antal varianter att testa, den intressantaste är kanske den modellen som Marshall Major använder, en concertina som driver en strömstark dubbeltriod. Den ger också utrymme för en del tweakning och lattjande, och man kan prova olika rörkombos.
Viktigt för att få en kraftfull baston är att undvika klippning i försteget, ju renare desto bättre dynamik.

Det är ju bara säga som det är att jag inte har någon större koll på detta med fasvändare så vad skulle ni rekommendera då det gäller fasvändaren i detta fall? En stärkare med två parallella kanaler en ren och en dist som primärt skall funka till bas och om det också går fungera till gitarr och som kommer att få fyra 6L6 eller EL34 i slutsteget.

Det verkar som om standard vid 4 slutrör är LTPI, med vissa variationer , DC-kopplad (Hiwatt), AC-kopplad (en massa andra) så det skulle säkert funka. Med 12AT7, 12BH7 eller liknande.

Själv är jag nyfiken på vad "Post-PI Cathode Follower" kan tillföra och måste nog bygga nåt sånt i framtiden, alltså á la SuperTwin, DR405 etc. Komplexiteten ökar naturligtvis, man måste ha koll på katod-glöd begränsningen för röret men det har man ju löst på lite olika sätt i befintliga konstruktioner.

Fasvändartrafo med drivrör funkar i min AB200, men jag är osäker på om den nånsin opererar i klass AB2..jag skulle väl orka mäta upp allt med konstlast o oscilloscop nån gång..lite komplext med ett extra slutrör som drivrör och trafon då.

Sen finns ju möjligheten att bygga en MOSFET PI, men det går utanför mitt kunskaps- och intresseområde.

Jag blir ju sugen på att testa detta med katodföljare efter fasvändaren. Du får gärna utveckla detta med katod-glöd begränsning och vad det innebär? Borde det inte funka att kopiera en befintlig krets som ex Super Twin som går på snarlika spänningar?

Kolla databladen för rör "Max Heater-Cathode Voltage" (eller liknande term)...för 12AT7 är max 90V, vilket då innebär att katoden får max ligga på 12.6 + 90V = 112.6V. EDIT: Katoden på V5A o B i Super Twin ligger på +70V...vilket då funkar..
Annars kan man ju lägga glöden på en högre likspänningspotential (kolla "DC elevated heaters") eller som på Hiwatt DR405 där man lägger katodmotstånden på biasspänningens potential och på så sätt får dem närmare glöden.

Om det gäller iden från den andra tråden, så är det en preamp med två steg med eq emellan och master innan PI. Skulle fasvändaren verkligen vika sig innan slutrören? I något skede överstyrs den säkert, men i det skedet är väl loppet redan kört om slutrören gett efter.
I så fall, borde inte syftet kunna uppnås med negativ återkoppling, hyfsade spänningar och en duglig trafo?
Försöker väl egentligen bara undra om det problem som katodföljaren löser egentligen finns till att börja med i Bosses fall...

Det är till basstärkaren i andra tråden med dubbla parallella kanaler, en tvåstegare till rent ljud och en fyrstegare till dist som skall kunna körars parallellt samtidigt för att blanda ren och distat ljud.

Det är ju en bra fråga vad som viker sig först, för om inte spelar nån roll att ha en katodföljare efter fasvändaren är den ju onödig att ha den? Men nog skulle jag misstänka att kan få fasvändaren att dista fast man bara har två gainsteg, visst man ju med mastervolymen justera så den inte distar men då finns väl risken att man inte matar slutrören med max signal om jag fattar det hela rätt.

Sunn 300T har ju en sån här katodfäljare efter fasvändaren och den har bara två gainsteg i den kanalerna men den verkar ha en massa kisel i distkanalen, var så mycket jox att jag inte orkat räkna ut hur den funkar. Den har ju sex 6550 istället för fyra 6L6 eller EL34 som jag tänkt ha och jag vet inte om det spelar nån roll.

Skulle det vara en fördel med denna typ av fasvändare i en basstärkare så är det ju inte mycket att fundera på utan bara att köra på det.

Fasvändaren börjar säkert dista i nåt skede, jag menar bara att det har underordnad betydelse om slutrören viker sig innan. I så fall skjuter man liksom mot fel måltavla.
Det borde man väl kunna forska fram med oscilloskop? Eller räkna på om man är så lagd...
Om katodföljaren efter PI syftar till att höja headroom i slutsteget så är det en annan femma förstås.

....eller också bygger man lösningen för att man är nyfiken på funktionen och vill utforska området, kanske inte nödvändigtvis för att lösa nåt problem. Om de flesta lösningar med 4 slutrör klarar sig med en LTP så är det sannolikt inget problem. Men som hobbypulare kan man ju exprimentera lite.

I mina byggen brukar det ske utan att det är planerat från början

Helt rätt inställning! "If it works... shit, I'll fix it anyway!"
Men faktum är att en LTP i de flesta fall inte låter slutsteget utveckla hela sin potential (om det är dynamik och kraft man är ute efter vill säga), speciellt inte när det gäller slutrör som KT88 och 6550, och ännu mindre vid hög B+, så det finns soniska belöningar att inkassera om man labbar lite.

"If I can't fix it then I'll fix it so nobody else can fix it".

Why do it simple when you can do it complicated!

Så i detta fall får det nog bli så med katodföljare efter fasvändaren, får väl se var det slutar. Skall försöka ta mig lite tid och projektera och rita ett nytt schema på stärkaren nu.

Har ni någon eller några fasvändare som jag speciellt borde se på? Nån variant som kan tänkas vara bättre eller sämre? Det är ju en basstäkare så maximalt med effekt är det väl som gäller i detta fall. Tar gärna i mot tips på lämpliga fasvändare med efterföljande katodföljare.

Håller också på och joxar med fasvändare, börjar sakta få liiite förståelse i alla fall...

Jesper tipsade om att Valve Wizard har en massa PI-info, denna verkar stämma på din beskrivning, står dock inget om katodföljare efter: http://www.valvewizard.co.uk/floatingparaphase.html

Från Trollkarlens sida:
"The floating paraphase or 'see-saw' phase inverter is very rarely seen in guitar amplifiers, although Ampegs are an exception. It can be thought of as a cross between the long tailed pair and the paraphase"

Nu ser det annorlunda ut på Ampegschemat du postat, jag är inte riktigt rätt person att utreda om det verkligen är rätt variant eller inte.

Allmänt kan väl sägas att om Ampeg använt denna fasvändaren i t.ex SVT-stärkarna så borde man vara hemma om man gör en likadan lösning...

Edit: Nej, det är en annan lösning. Du kan ju kolla Floating Paraphrase ändå, borde vara bättre än en Longtail i alla fall.


(Har funderat på att bygga in en sådan i mitt Dynacordprojekt, men tänkte först förstå vad det är för en variant som sitter där som original... (se en aktuell tråd jag har i ämnet))

Har provat några basstärkare med blandat rent/distljud, låter ju ofta väldigt bra, man har kvar "rappheten" i det rena ljudet samtidigt som disten knorrar till ljudet gôtt. Eller ska det vara massor av basdist?

Utan att vara någon guru så tror jag att det bästa är att den dist du ska ha ska bara skapas i preampens distkanal, och i övrigt hålls den rena kanalen och fasvändaren så ren som möjligt, för bästa headroom och respons. Och mixar in lagom "gröt" från distkanalen...

SuperTwin verkar ha en AC-kopplad LTP -> Katodföljare för att driva 6x6L6GC
Marshall Major har en concertina -> Differentialförstärkare (drivsteg ) för att driva 4xKT88
Hiwatt DR201 har en DC-kopplad LTP för att driva 4xKT88 eller 6xEL34
Hiwatt DR405 har en DC-kopplad LTP -> Katodföljare för att driva 6xKT88
De flesta 100W har AC-kopplad LTP eller concertina för 4xEL34, 4x6L6GC, 2x6550 eller 2xKT88

Ampeg SVT...jag har inte grottat in mig i den kretsen, men ser det inte ut som det först är
1. 12DW7 Drivsteg , 1 triod
2. 12DW7 Concertina, 1 triod
3. 12BH7, Differentialförstärkare (Drivsteg...1 triod till varje halva av slutsteget
4. 12BH7, Katodföljare... 1 triod till varje halva av slutsteget.

Vissa likheter mellan Marshall Major och Ampeg SVT alltså...om jag tolkat schemat rätt

http://www.drtube.com/schematics/ampeg/svt6550-jp.gif

http://www.drtube.com/schematics/marshall/1967u.gif

Missförstå inte min undran, vi vill väl alla lära oss nåt på kuppen även om det är i trådar om nån annans projekt. Själv kan jag inte så väldigt mycket. Trots eller pga det så brukar jag för egen del vilja veta vad jag gör och till vilken nytta. Bojen är ju till för diskussion om sånt, det är ju inte bara för att få sitta och sniffa lödrök man håller på...
I detta fall är jag väl nyfiken på vad katodföljarna tillför. Om slutrören distar först i en tvåstegare med LTP, förstår jag inte nyttan med mera sving ut från PI. Och varför skulle inte t.ex PI i supertwin dista ungefär lika fort som en LTP?
Dvs det finns nån faktor här som jag inte begriper, och sådant lockar åtminstone min nyfikenhet.

Jag begriper ju inte mig så mycket heller

Men borde inte den där katodföljarhistorien efter fasvändaren göra att fasvändaren lättare kan driva slutrören och på så sätt behöver man inte pressa fasvändaren lika med mycket med försteget för att få maximalt med nivån på signalen till slutrören och på så sätt kunna mata slutrören med renare signal och få ut renare ljud ur stärkaren.

Tänker jag rätt eller är jag ute och cyklar på kalfjället i snöstorm nu?

Intressant info här också: http://www.angelfire.com/electronic/fun ... Heart.html

Tittar man på Williamson Inverter i den här artikeln så ser man ju var Ampeg och Marshall tagit idén ifrån.

Citat från GearPage:

"When a tube's grid voltage is raised towards 0V (with respect to the cathode), the plate current will increase, all else being equal. Up to that point, the tube is a voltage operated device, the grid's impedance is very high, it draws no current from the input signal.
As the grid's voltage is raised above 0V, the situation changes, the grid's impedance becomes quite low and it draws current from the input.
If the input can supply that current (ie it is a low impedance source), then the plate current can continue to increase in a linear manner.
The increase in plate current is because with a positive grid, the tube can conduct very heavily; the contribution of the grid current to the plate current is minimal.
If the input has a medium or high source impedance, then the low input impedance of the grid acts to clamp the max grid voltage to 0V, and (all else being equal) plate current can't increase any further.
For an example of comparitive increase in performance that AB2 operation can bring see http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /6L6GC.pdf
bottom of p2 / top of p3.
Compare the AB1 and AB2 performance with B+ of 360V and 3k8 load; AB1 18 watts, AB2 47 watts.
The PS300 uses a small power amp and coupling transformer to provide a low impedance source for the power tube grids (and also provide anti phase signals), thereby pulling the power tube grids above 0V.
300 watts from a 4 tube amp seems quite impressive, and is achieved by having a high VB+ and AB2 operation.
To achieve AB2 operation, the 2 methods used seem to be transformer coupling a small power amp, and the use of low impedance buffers after a regular phase splitter (similar to the SVT, which I don't think that achieves AB2).
A 12AX7 has high plate impedance and so is unsuitable to either of these methods, even paralleled up; a tube with a bit of muscle is needed.
Pete."

Vad han säger här är att om man har låg impedans till slutrören så kan man åstadkomma klass AB2 med högre uteffekt som resultat. När slutrörens galler drivs positiva i AB2 så behöver de dra ström från en lågimpedanskälla (katodföljaren). Annars klipper väl slutsteget ?

Det ger inte mycket att bara slänga in katodföljare mellan fasvändare och slutrör. Jag anser det vara slöseri med rör och lödtenn.
Katodföljarens nytta i den positionen gömmer sig i slutrörens datablad (inte alla lägger in spåret) som t.ex. GE-6L6GC: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/6/6L6GC.pdf
Jämför 360V mittkolumn på sidan 2 längst ner med högra 360V kolumnen på sidan 3. Den ena är för klass AB1, den andra AB2.
För att driva slutrören in i klass AB2 behövs ett drivsteg som kan pumpa så pass mycket ström in i slutröröens styrgaller att de går med flera volt över 0V vilket annars är tröskeln för gallerklippning.
Det är alltså här som katodföljare gör sitt jobb. Kombinationen fungerar bäst med AC koppling till fasvändaren och DC koppling till slutrören. Dett kräver viss omkonstruktion av biaskretsen, följarens katodresistor måste läggas på gansk hög negativ spänning. Bias till respektive slutrör skall ju tas dierkt från följarnas katoder. Med det arrangemanget lastas fasvändaren enbart med följarnas mycket höga ingångsimpedans, man kan lugnt söaga att fasvändaren går obelastad och leverar maximal signal sving.
Med detta sagt, anser jag att Fender gjorde egentligen en kaka på kaka i SuperTwin. Ultralinjär koppling + klass AB2:
"Aj fan! vi får inte ut den effekt vi vill med UL....då brasar vi på med styrgallerström och driver skiten in i AB2! Yippeekayey!....vänta, faaan, vi har blocking dist i slutsteget....hur löser vi det....vi minskat gallerläckresitorerna!" Det behövdes gå ner till 33K. Akututryckning med plåster.
I sammanhanget tycker jag att Hiwatt har bästa lösningen , följt av Ampeg mm. Vad gäller själva katodföljarna tycker jag att det går lika bra med selleri dvs MOSFET.
Men min favorit klass AB2 drivning är med en transformator som fasvändare, där får man både sving och krut utan att behöva negativa matningspänningar. SE med en KT66--fastrafo-->12xKT88-->12kg OT-->4st bashorn med 18" tratt i varje kan lösa upp förstoppning hos en hel elefanthjord! Dock måste man nog ha egen lina till elverket.