View unanswered posts | View active topics It is currently 16 Oct 2026, 21:35



Reply to topic  [ 14 posts ] 
Likriktarrör, skillnader i ton? 
Author Message

Joined: 26 Jan 2008, 18:04
Posts: 310
Post Likriktarrör, skillnader i ton?
Hej!

Hade tills för ett par månader sedan ett NOS Mullard GZ34, engelsktillverkat, i en stärkare men det blev krossat på väg till en spelning :( ...synd.
Nå väl, skillnad i ton/ljud blir det ju med olika slutrör samt preamprör som ju de flesta vet, även om det är en hel vetenskap, och kanske viss vidskepelse :wink: :) , men hur är det med likriktarörens inverkan på tonen, (nu menar jag olika fabrikat, inte olika typer avlikriktarrör naturligt vis)? Är det någon större idé att söka rätt på ett gammalt NOS-rör igen (Engelskt Mullard NOS kanske blir svårt att få tag på?) eller går det bra med ett nytillverkat om man bortser ifrån ev hållbarhet?

Mvh

Jonas


04 Jan 2014, 23:17
Profile WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
Nej inte ljudmässigt ,men kvalliten på dagen likricktarrör är inte så bra .
Jag hade bytt till en Weber "puck" o sluppigt bry mig efter det.

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


04 Jan 2014, 23:28
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
Amp Healer wrote:
Jag hade bytt till en Weber "puck" o sluppigt bry mig efter det.


Lite trådkapning av mig. En fundering som jag har haft länge är om man byter från likriktarrör till dioder om man då kan räkna ut svikten som man skulle haft från likriktar röret?

Tänker om man har en nättrafon som ger 300V (Fender 5F8A) före likriktningen så får vi ut 400V efter likriktaren och glättning med ett GZ34 likriktar rör med stärkaren på tomgång, med diodlikroktare säger vi att vi kanske får ut 420V (vet inte om det stämmer men nåt sånt borde det bli) kan man då bara ta ett lämpligt effektmotstånd och sänka spänningen från 420V till 400V på tomgång och sen få ungefär samma spänningssvikt med dioder då man spelar på stärkaren som om man hade haft likriktarrör?


05 Jan 2014, 00:59
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
busse wrote:
Amp Healer wrote:
Jag hade bytt till en Weber "puck" o sluppigt bry mig efter det.


Lite trådkapning av mig. En fundering som jag har haft länge är om man byter från likriktarrör till dioder om man då kan räkna ut svikten som man skulle haft från likriktar röret?

Tänker om man har en nättrafon som ger 300V (Fender 5F8A) före likriktningen så får vi ut 400V efter likriktaren och glättning med ett GZ34 likriktar rör med stärkaren på tomgång, med diodlikroktare säger vi att vi kanske får ut 420V (vet inte om det stämmer men nåt sånt borde det bli) kan man då bara ta ett lämpligt effektmotstånd och sänka spänningen från 420V till 400V på tomgång och sen få ungefär samma spänningssvikt med dioder då man spelar på stärkaren som om man hade haft likriktarrör?


Det är det en Weber "puck" gör .
Annas går det bra att simulera en rörlikriktare med 100 ohm motstånd

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


05 Jan 2014, 01:20
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
Jag har trots en del spott och spe sysslat mycket med det där de sista åren.

Ngr saker i sammanhanget kan summeras.
Till att börja med har Owe rätt i att nyare tex GZ-34 är att betrakta som rena skiten vs det som finns nytillverkat. Ingen jämförelse överhuvudtaget. Nya RLR är fanimig inget kort på ett rent skämt jmfrt med de gamla grejerna.

De facto har jag maskiner med gamla original GZ-34 från såväl -50 som -60tal som inte på ngt sätt uppvisar tendenser till avmattning medans tex 34´or i nyare AC-30,Epi Blues mfl mfl mfl...jag har fan tappat räkningen på hur många jag bytt.
Mao? Köp ett gammalt ett å var färdig med det. Nytt eller begagnat är från mitt förmenande mindre väsentligt så länge det är helt och korrekt. Behöver på INGET vis stå Mullard på det. Telefunken,Philips,Valvo osv osv e väl så bra grejor,om inte bättre. Tysk vs Engelsk kvalitet..nahfan...jag vet isf tydligt vart min röst går. (Om än att Philips nu e i stort Holländskt). Samma med gamla Mazda osv..bra skit.

Sen kommer en annan aspekt in,och det är mojon i det. Ja...det är JAG som skriver mojo :mrgreen: .
På ngt oförklarligt vis anser jag bestämt att vissa maskiner bara skall ha RLR. Inte mer med det. Japp..de skapar spänningsfall. Japp...de går tids nog sönder. Det skiter jag i..de SKALL sitta i vissa maskiner. Så e det bara. Utan,tex med en Weberpuck istället,blir de maskinerna helt enkelt inte samma sak. Personligen anser jag att Weberpucken i sammanhanget säkert e välmenad,men icke desto mindre fel.

Rent tekniskt är det ju ofta så att mången gitarrist vill ÅT sviktet många dels kretsar å dels likriktartyper skapar. Mmm...må vara,men MYCKET av den biten ligger i hur kretsarna är uppsatta. Utan minsta tvivel är det så.
Japp. Man "kan" simulera svikt med ett B+ motstånd. Det finns tom maskiner som har detta original,men jag e ledsen...beteendet av motståndet blir INTE som dynamiken från svikten i en RLR. Icke. Min uppfattning på den punkten är grundmurat bestämd. Ett rör är en aktiv komponent,det är definitivt inte ett motstånd.

Jag har byggt om mången krets vid det här laget som original arbetar med RLR och i originalskick närmast suckar högljutt när man börjar belasta skrotet. Men-men..ENORMT mycket av detta kan styras genom hur man sätter upp kretsen ifråga. Närmast till den grad att man faktiskt kan få "diod beteende" av en RLR.
Det hela handlar om så in i helvete mycket mer än bara RLR´en...även om det givetvis kommer ner till hur RLR´en är förmögen att leverera ström. Givetvis.

Men ta tex min gamla Dynacord DA-15N.
Såvitt vi vet är den tillverkad 1953. Använder ett gammalt sunkigt EZ-12,som fö är det gamla originalet med aluminumkropp från när maskinen var ny. Tex genom styrningen/begränsningen av strömmen/effekten mot skärmgallerna så är det nog inte många som hade misstänkt att denna 18w är försedd med ett EZ-12. Mkt av tricket i det fallet ligger i det Alex visade med att man har ett interagerande mellan skärmgallerna och anoderna på tex de EL-84 som sitter ombord. Enter...zenerdiod "metoden".
Var då medveten om att dessa EL-84 arbetar med närmare 400VDC i anodspänning,vilket alltså är ganska rejält utanför dataspec,men tack vare att zenerdioder är satta att rent relativt som delta perspektiv alltid hålla en given potentialskillnad mellan anoder och g2 (skärmgaller anslutning) så inte bara överlever dessa väldigt tungt drivna gamla Telefunken EL-84 utan..maskin har ett MYCKET rappt slutsteg-i hur det arbetar. Oslagbart.
Iom det upplever man inte att maskin har en RLR maskins konventionella baksidor.
Vad jag vill ha sagt med det är att det mao handlar MYCKET om hur kretsen lastar en RLR. Ergo sum..
Samma visa är det i min lilla Geloso 3215. I allt en mkt likartad maskin vad avser design och topologi. Geloson då likriktad via ett modernare EZ-81.

Hur som.
Från mitt förmenande är den punkt där det skiljer mellan gammalt och nytt i frågan utan tvekan rörkvalitet-som i hållbarhet.
Skillnaden är så stor att jag idag rekommenderar ALLA de som besöker mig med RLR maskiner OCH som använder dessa maskiner för utkomst att om det inte redan är gjort byta RLR´en mot en gammal -60tals dito. Poängen är som sagt enkel...

Vidare har jag som praktiska prov testat olika just GZ-34 mot varandra,och skillnaden KAN vara STOR. Som i SKETASTOR.
Vid prover har det utan undantag ALLTID varit de äldre tillverkade GZ-34 som gett de högsta B+ spänningarna för handen. Utan undantag,och det har vid tillfällen kunnat röra sig om så mycket som 60VDC. En skillnad i total potential som GIVETVIS påverkar hela förstärkaren i vad den skapar,och detta i förmenligt stor grad.
Mao? Med bästa vilja i världen är inte alla GZ-34 skapade lika. Skillnaderna emellan de äldre varianterna var avsevärt mindre. Det kunde i extremfallen handla om kanske 5VDC eller så.

EZ-81 har vid liknande prov jag gjort uppvisat likartat beteende. Dvs det kan slå MYCKET mellan vad de äldre flaskorna lämnar ut vs vad den nytillverkade skiten gör.

Som slutpoäng.
Ja. Ett lite äldre,även om det är ett vettigt begagnat,likriktarrör är inte helt gratis. Sant. För egen del hade jag ALDRIG ersatt det med tex en Weberpuck(eller kisel överhuvudtaget för den delen). Från mitt förmenande hade det varit att beröva förstärkaren ifråga lite av dess själ.
Japp. Jag VET att jag nu utgör en minoritet med detta sagt här på Bojen...men så e ´re. Å äldre RLR kan misshandlas REJÄLT utan att sucka å ge upp. Den som påstår ngt annat...yeah yeah...
Värt det med gamla NOS i DETTA fallet(annars e jag ju verkligen ingen större anhängare av NOS flaskor)? Japp. Utan ett uns av tvekan.


http://www.youtube.com/watch?v=gms2jhlHQr8#t=0

Där har du den lilla Geloson. 18 rörlikriktade watt. Märk hur den ca 1min in svarar på transienter från de grövre strängarna. Att säga att RLR´en visar sitt ansikte vore nog att överdriva tycker jag.. I detta fallet som sagt ett EZ-81.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


05 Jan 2014, 04:31
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
1. Rörlikriktare är passiva pss som kiseldioder.
2. Varken rör eller kiseldioder orsakar spänningsvikt själva, de bara deltar.
3. Skilj på statisk och dynamisk spänningsfall
4. Glöm inte ΔU=IC/T spänningsfall över en kondensator vid given ström och urladdningstid. Det finns ju sådana burkar efter rktarn...
5. Revidera resonemanget: orsak och verkan
6. Gör ett rör vs. kisel AB test i blindo, men inte kl.3 på natten
7. Undrar om ME har ett hemligt lager NOS rörriktare till alla Dual och Tripple Rectumfriers de släpper ut.
8. Ja, jag överlevde 1 vecka i Danmark
9. Nej, jag lyckades inte bli upplockat på scen på Crazy Christmas Cabaré, får försöka igen om ett år.
10. F.ö. God Fortsättning på 2014

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


05 Jan 2014, 12:24
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
Detsamma Alex :wink:

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


05 Jan 2014, 14:24
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
6/.
Ja. Det är ju det jag menar. Eftersom det hela blir så kretsberoende så är det som jag ser det mycket svårt,för att inte säga omöjligt,att hålla isär de begreppen.
Att som universalsanning hävda att en RLR ger ett visst beteende oavsett vad man stoppar den i är därför från mitt perspektiv fel.
Detta eftersom det beror på så himla mycket mer än bara den aktuella RLR,alt bryggan.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


05 Jan 2014, 14:30
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
Att hitta ett gammalt Mullard GZ34 på Tradera är inte alls en omöjlighet.

I övrigt kan jag delar med mig om mina erfarenheter av EZ81-rören och det att jag har haft 3st NOS rör av olika märken som alla börjat rassla rent akustiskt. De funkar fortfarande bra alla tre, men det är ju irriterande att höra det där rasslandet.

_________________
David


05 Jan 2014, 18:38
Profile WWW

Joined: 26 Jan 2008, 18:04
Posts: 310
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
Tack för alla svar!! :)
Det var oxå på Tradera jag hittade mitt, nu mer krossade, NOS Mullard. Verkar finnas på Ebay oxå även om det kanske är lite mer "risky" att köpa från utlandet vad vet jag...
TAD säljer faktiskt NOS Mullard, från Holland dock vilket kanske då inte spelar någon roll.

Mvh Jonas


05 Jan 2014, 20:16
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:24
Posts: 5497
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
J.H. wrote:
Tack för alla svar!! :)
Det var oxå på Tradera jag hittade mitt, nu mer krossade, NOS Mullard. Verkar finnas på Ebay oxå även om det kanske är lite mer "risky" att köpa från utlandet vad vet jag...
TAD säljer faktiskt NOS Mullard, från Holland dock vilket kanske då inte spelar någon roll.

Mvh Jonas


De finns på tradera väldigt ofta, året runt, brukar gå för ca 350kr. De förekommer med många olika märkningar, men är påfallande ofta mullardtillverkade.

_________________
http://www.facebook.com/gudarsskymning

Självklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!


09 Jan 2014, 09:24
Profile WWW
User avatar

Joined: 19 Jan 2009, 02:46
Posts: 179
Location:
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
JJ gör dom bästa nytillverkade GZ34/5AR4 idag.
(Ruby 5AR4 som är gjorda i Kina är i särklass dom sämsta)

Gamla Telefunken, Siemens, Philips och Mullard är oslagbara, även sådana som suttit i en förstärkare i 40-50 år.

--Bosse

_________________
Hansén Audio
Göteborg
http://www.hansenaudio.se


11 Jan 2014, 04:45
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
Bo Hansén wrote:
JJ gör dom bästa nytillverkade GZ34/5AR4 idag.
(Ruby 5AR4 som är gjorda i Kina är i särklass dom sämsta)

Gamla Telefunken, Siemens, Philips och Mullard är oslagbara, även sådana som suttit i en förstärkare i 40-50 år.

--Bosse


Bra att veta Bosse !
Lång erfarenhet är alltid bättre än en massa "tyckare"

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


11 Jan 2014, 14:32
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: Likriktarrör, skillnader i ton?
Amp Healer wrote:
Lång erfarenhet är alltid bättre än en massa "tyckare"

Precis av den anledningen som en "tyckare" som jag uppskattar alla er här på ljudbojen så mycket! :D :oops:

_________________
David


11 Jan 2014, 15:10
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 14 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.