Mitt senaste bygge börjar gå mot sitt slut så nu måste jag planera nåt nytt och då tänkt jag på en basstärkare. Jag har redan ett chassi från en Peavey Artist, en Partridge nättrafon från en Dan Armstron som bör ge en B+ på drygt 600V, tänkte att den skulle få fyra EL34 slutrör och att spänningen till skärmgaller skulle sänkas med zenerdioder, den enda stora delen som fattas är en utgångstrafo. Så långt har jag funderat men sen kommer man ju till preampen.

Funderade först på att ta en Ampeg Portaflex med 6SL7 rör men sen slog mig tanken på att göra ett lite modernare bygge och då börjar jag fundera på två parallella kanaler eller en drive funktion som kunde blandas mellan varandra, en kanal för klassiskt gammalt hederligt basljud och en för dist. Den rena kanalen får man väl ta grunden från nån klassisk stärkare från Ampeg, Fender eller vad nu som kan tänkas vara intressant och denna kanalen tänkte jag skulle få står för botten i ljudet och att distkanalen skulle ha mer av toppregistret.

Hur skall man göra distkanalen? Tänkte först om man skulle gör en enklare drive kanal med bara en gainratt, en enkel enratts tonkontroll alá tweed Princeton och en mixkontroll mot den rena kanalen, eller skall man även ha full eq på distkanalen?

Tror ni att man behöver mer än två gainsteg för att få till basdist? Om man har en tonkontroll typ tweed Princeton och bara kopplingskonding så bör man väl få hyfsat med driv? Vill man ha den lite mer flexibel kan man ju ha en 3-läges switch som väljer olika kopplingskondingar för olika basrespons i distkretsen.

Var skall eq:n placeras? Vid första tanken känns det väl ut snartast att placeras efter ihop mixningen av kanalerna men frågan är ju då om det är bättre att ha eq:n till det rena ljudet och sen tweaka disten så den klara sig med sin tonratt? Jag är ju inte den första med detta och Fender har ju nåt liknade i sin Super Bassman 300 men jag hittar ingen schema på den.

Några tips, idéer eller scheman på stärkare som kan vara bra att kolla in i planeringsstadiet?

Om jag nån gång kör basen med dist så vill jag ändå ha rent ljud o tryck i botten, min Boss ME50B har en "Hi-Drive" som ligger snyggt på de högre frekvenserna, kanske ett filter som kan ställas och sen mixa distkanalen med den rena ?

Håller ju på med ngt liknande lite vid sidan av i form av den Geloso G1.1110-A jag byggt om kraftigt.
Det som slår mig är att det ligger mer bakom vettiga lösningar avseende filtrering än vad vi använder i gitarrmaskinerna.
Som tex att växla mellan bas å "djup bas". Attenueringen av olika frekvenser tycker iaf jag verkar vara det intressanta i sammanhanget.

Vidare så har det slagit mig att det med trattarnas effektivitet i sammanhanget inte e att förakta. Trots höga,relativt,effekter så känns det snarare så att det e vettigt att landa med maskin nånstans där den inte MÅSTE svettas för normal repvolym.
Märk nu väl att jag gjort ngt så udda som att installera PPIMV på Geloson. I första hand en eftergift åt dess gitarrkanal,men som det visade sig icke heller en helt idiotisk ide för bas. På så vis kan man "knorra till" soundet (jag väljer att undvika ordet dist) på ett i min mening förtjänstfullt vis utan krusiduller.

Det jag har i tankarna absolut framgent e att just installera lite DPDT switchar för div filter. Känns som en bra ide.

En annan fråga i sammanhanget som bär merit i min mening e VAD för basljud man jagar. Handlar det om gammaldags Fender bassman tex e kraven ju inte så stora,men om man däremot vill ha det där riktigt justa fladdret i byxbenen e det som jag ser det en annan femma. Å se,det e där fyra saker blir intressant.
Effekt.Trafos.Filtrering och effektivitet.

Iom att det handlar om såpass låga frekvenser ur vissa perspektiv har det slagit mig å det tyngsta hur mkt mer väsentligt det där med trafos e vs gitarrmaskiner.

Det är väl detta som du beskriver jag är ute efter, och tänker mig med drivekretsen (vilket kanske är mer rätt benämning än kanal) om den har switchbara kopplingskondingar så kan man skapa olika högpassfilter som plockar bort basen i distljudet vid olika frekvenser. Den enkla tonkontrollen skulle då kunna användas om man vill tämja diskant och på så sätt få lite möjlightere för disten.



Jag har ju riktlinjerna ganska klara just för att jag har lite skrot på hyllorna. Effekten den får bli ca 100W och det räcker nog åt mig, det man får ut ur fyra EL34, nättrafon borde ju vara ganska bra för hög spänning är väl att föredra i en basmaskin, då det gäller filtreringen är det väl att ösa på ordentligen med kapacitans i filterdelen. Men största frågan är ju utgångstrafon, här gäller det väl att hitta nåt bra.

Då det gäller ljud kanske man skulle säga nåt åt Bassman håller men med lite mer botten och möjlighet att krydda med en liten gnutta overdrive. Jag fick upp ögonen på detta med dist på bas då jag spelade in i studio för många år sen, hade då min Bassman 50 och en P 51 reissue och utan att egentligen märka så plågades den lilla Bassman stärkaren till dist. Som tur var hade vi linesignal att ta till då disten upptäcktes då vi var ute efter rent basljud, men det slutade med att den smådistade Bassmanen ensammen fick stå för basen för det lät helt enkelt bäst efter det så distar jag nästan alltid basen lite även om jag skall ha "rent" ljud.

Nu frick jag nya ideér om detta mer en parallel drivekrets, undra hur det skulle vara om man gjorde den switchbar så att man antingen skickar insignalen direkt normalkanalen och drivekanalen men också har möjlighet att skicka siganlen till drivekanalen efter normalkanalen, ungefär som reverbet på Fender Prosonic. Då borde normalkanalen bli en tvåstegare med drivekanalen skulle då utnyttja normalkanalens två gainsteg och ytterligaren två till gainsteg.

Vad tror ni om dessa tankar? Här ett snabbt omklottrat Fender Bassman schema mest för princip tänket
http://s30.postimg.org/dszlafo3l/bassman135_special.gif

Du har nu gjort en Dumble

Ja ha se där jag var ju som sagt misstänkt att jag inte skulle vara först, vilken Dumble modell är byggd så där? Är som intresserad att studera scheman hur dom gjort.

Dumble är väl bra skit, några åsikter i övrigt om mitt schema?

Behöver du verkligen kunna mixa clean och OD signal? Som det är ritad kommer det inte att fungera så värst bra. Det kan bli positiv återkoppling runt OD sektionen.

Men visst är det bara i "post eq" läge som det finns risk för återkolling i driverkretsen? I pre eq tar man ju signalen direkt från ingången så då kan det vl inte runda. Kan det räcka med att öka de tre motstånden från 220K till 470K Eller skulle man i "post eq" läge skulle man ju kunna ha en 2-polig switch och låta andra polen kanske öka på mixmotståndet (det 220K som ligger ner) då man kör i "post eq". Men man gör väl egentligen tvärt om har ett stort motstånd och sen kopplar in ett med mindre värde som sänker värdet.

Tanken med att kunna mixa de två kanalerna är den att låta OD sektionen vara utan bas och därför ha den parallelt med den rena kanalen som får står för disten.

En till fundering. Om man skulle klämma in en katodföljare före det liggande 220K motståndet men efter det stående 220K som går till drivekretsen så borde man ju separera signalerna så man inte kan få rundgång, eller tänker jag fel?

Har funderat vidare och rita två nya scheman, detta kräver dock att man har ett till rör men det spelar väl i sig inte större roll. Ser att jag glömt ett "split" motstånd mellan tonstacken och pre post switchen

Vad säger ni om dessa, här bör man väl inte kunna få rundgång.
http://s7.postimg.org/7b8phsn2j/bassman ... cial_2.jpg
http://s23.postimg.org/4139jfgcb/bassma ... cial_3.jpg

Ingen som har kommentarer om de ovanstående scheman och pre post tappningen till drivekretsen?

Nya funderingar, var hur gör man en stämapparatsutgång? Om man måste in med några aktiva komponenter så kan man väl lika gärna köra kisel här och jag har en lindning för transistropreamp på nättrafon så strömsförsörjningen är inget problem. Några tips på det?

Sen funderar jag på om man vill ha en form av kanalväxling, kan man göra det hela så enkelt att man kortsluter siganlen vid volymkontrollerna för respektive kanal, helt enkelt samma effekt som att vrida av volymen på den kanal man inte vill använda. Om det funkar så vore det ju enkelt att styra det så med reläer och en fotpedal.

Ev så funderar jag på dubbla switchbara mastervolymer om man skulle vilja ha två ljud inställda. Ex köra den rena kanalen själv med lite högre master för ett rentljud och sen för ett till ljud med mer bett också koppla in drivekanalen och då ha en annan master för att kompensera ev volymökning.

Simpel form av stämapparatsjack kopplat direkt på ingången finns på AB200:an, jag använder det till annat numera men:

https://taweber.powweb.com/store/ab200_schem.jpg

Ja det var ju en simpel tuner out, måntro om det finns det nån risk att stämmaren ställer till trubbel med störningar om man lämnar den inpluggad till ingången? Själv har jag ibland pluggat in stämmaren i "andra ingången" på Fendern men då brukar jag dra ur sladden efter att jag stämmt.

Det lutar mest åt att jag gör den efter det nedre schemat med helt separata kanaler en två och en fyrstegare. Tänker främst att det är lättare att i efterhand i ett färdigt bygge ta bort ett gainsteg om man så vill än att lägga till gainsteget på en layout.

Dock så har jag en fundering på tonkontrollen om man skall köra på Fenders variant eller nån annan? Kanske en James, det är väl nåt åt det hållet som Ampeg använder men då kompleterat med nån midkontroll av nåt slag och gärna med svepbar midfrekvens eller ett par valbara midfrekvenser.

Återigen (med risk för att verka tjatig), AB200:ans preamp är riktigt bra, det går att hitta den där låg-mid:en och lyfta fram den samtidigt som det finns hur mycket lågbas som helst (för den som nu vill ha det). Kräver inte mycket komponenter heller. En forumkollega på PrataBas byggde AB200:ans preamp och verkar vara nöjd med den.

Hiwatten's tonstack ger tajt bas men Mid-kontrollen där ligger lite för högt upp i frekvenserna, men den funkar bra trots det tycker jag.

Fender-stacken likaså, fluff-bas med hög-mid, men det låter ju vintage, speciellt med flats. Det går ju att labba med olika värden iofs... och man måste vänja sig vid att man i princip har full bas redan vid 3-4 på poten.

Jag har inte testat James, det får väl bli ett Ampeg B15-bygge framöver med en sån så man får prova.

Sen går det väl att titta på mera aktiva lösningar, Ampeg SVT har ju James ihop med induktorer och trioder som driver allt, en rätt komplicerad tonstack som kräver en del utrymme.

Fender Studio Bass har jag inte testat heller, men en intressant tonstack även där som tar utrymme.

Jag får väl fundera vidare på detta med tonkontrollen, jag har en Carlsbro och den har ju nåt liknade James tonstack men med mid kontroll, fast där är väl egentligen midkontrollen en balanskontroll mellan bas och diskant kontrollerna. Vore kanske idé att plugga in Carlsbron i nån av baslådorna och lyssna hur den beter sig. Ampegs SVT tonkontroll verkar ju väldigt tjorvig med mycket komponenter, rör och en drossel så den går nog bort.

Undra om man skulle lyckas göra denna stärkare till både en bas och en gitarr stärkare, med en flexibel tonkontroll och körandes med distkretsen i läget efter tonkontrollen borde man ju kunna få till hyfsat med dist till gitarr ur de fyra gainstegen. Så frågan är då om man kan få till en tonkontroll med bas, mid och diskantkontroll plus kanske en deep, bright och midfrekvens switchar som kan funka till både bas och gitarr? Skulle ju vara toppen om man kunde ha en kombi stärkare till både bas och gitarr, är detta möjligt och att få till det bra?

Geloson min funkar vettigt till både och.
Svinbra tror jag blir svårt. Inte omöjligt,men svårt. Det som ställer till det är övertonerna som kommer som ett brev på posten i samband med disten.
För att det hela skall funka vettigt behövs hyggligt öppna spjäll neråt in mot PI´n,oavsett vilken PI,och iom det får man skära botten på ett vettigt sätt i preampen vad avser gitarrkanalen.
Inget stormomvändande kanske,men iaf..

En vettig baskanal ser jag då som enklare. Att forma den är i min mening också enklare,men så skall det hela som sagt balanseras av-den ena kanalen mot den andra.

Nått jag får säga var en höjdare som jag inte hade förväntat mig var PPIMV´n jag installerat. Funkar väl så bra till bas med.

Som jag tänker det hela så får tvåstegskanalen vara "huvudkanal" för basen och sen kryddar man med lite driv från fyrstegskanalen om man vill. Vid gitarr användning tänker man mig att man har fyrstegaren som huvudkanal och distar på och sen ev kryddar med lite rent ljud från tvåstegaren om man vill. Jag har väl tänkt ha fokus på bas men om man skulle få stärkaren att också funka med gitarr vore det ju inte dumt.

Men som sagt vilken tonstack kan tänkas vara den bästa för både bas och gitarr?

Svårt att säga eftersom man hört tonstack ihop med en specific preamp..men Hiwatten är effektiv, och man kan få hela den preampen mindre diskantrik med andra värden på avkopplingskondingar / katodkondingar.
Du kanske kan bygga olika varianter på prototypkort och testa dig fram ?

Smart idé, kanske man kan gör en modul uppbyggd stärkare men ett kort för preampgainstegens komponenter, ett kort för tonstacken, och ett för slutsteget då kan man ju enklare lyfta ut och laborera med respektive del.

Nu har jag börjat planeringen av det hela och börjat skissa på en layout och tänker mig att bygga upp stärkaren med flera kort för att underlätta ev justeringar.

Tänker mig det hela som så att jag gör ett kort med anod, katodmotstånd, kopplings, avkopplingskondingar och filterkondingar för för sex gainsteg plus att på detta får även fasvändare och biaskretsen sitta. Sen får det bli ett till kort med likriktare och filter kondingar till OT: och skärmgaller här tänker jag även montera zenderdioder till skrämgaller och ev 56R motstånd och avkopplingskondingar till dessa. Sista kortet om det alls blir nåt är tonkontrollerna för respektive kanal men i första läget skall jag försöka bygga tonkontrollerna direkt på potarna.

Tanken med detta är främst att enklare kunna laborera med tonkontrollerna och byta ut och flytta runt dom för att lyssna vad som låter bäst.

Så här har jag tänkt mig stärkaren http://postimg.org/image/63ax34v79/ har inte satt värden i drivekretsen för dom får väl testas fram men man startar väl med klassiska 100K anod och 1.5K katod sen får man väl se var det slutar.

Det som jag är osäker på är detta med att använda zenerdioder i stället för SGM, har jag ritat zenerdioderna, motståndet och avkopplinskondingarna rätt på schemat?

Nu håller jag på att göra en alyout på det hela och har väl ganska klart för mig hur jag skall göra denna stärkare, om det sen är klokt får väl framtiden utvisa.

Vad jag funderar på är mastervolymer, jag har ingen större erfarenhet av dessa annat än den som sitter i min Bassman 50 silverface (vilket visst är ganska ovanligt orginal) vilken för det mesta står på 10 och en bootstrapad master som jag monterat i min tweed Twin.

Jag förmodar att en bootstrapad master även skulle göra sig bra i en sån här stärkare? Nästa fundering är den om det skulle vara bättre med en bootstrapad master även till drivekretsen volymkontroll? Jag märkte att jag inte skrivit ut nåt på schemat men mellan 2:a, 3:e och 3:e, 4:e gainsteget i drivekretsen har jag ritat potar och här har jag tänkt mig trimpotar så man kan tweaka in drive kretsen som man vill. Sista poten efter 4:e gainsteget kommer ju att vara en volymkontroll för drivekretsen, skulle denna också vara en bootstrapad master och sen en till bootstrapad master för hela skiten?

En bootstrapad master har sin fördel i att den är väldigt transperant och enligt mig mer dynamisk.
Nackdel är att enkel varianten ej blir helt tyst när volymen är helt nerskruvad, och precens kontrollen inte funka lika bra.

Nu hänger jag inte med, nog blir väl stärkaren tyst då man vrider av mastervolymen oavsett typ av master, eller? Nu är det nån vecka sen jag spelat på stärkaren med bootstrapad master men nog har jag för mig att den blir tyst om jag vrider av mastern helt.

Vad jag upplevde med bootstrapad master var att man fick ett volymtapp på full volymen men detta blev bra genom att öka motståndet parallellt med poten från 100K till 270K eller om det nu var 330K som tog.

Sen funderar jag på om det skulle vara klokare att ha drivekanalens volymen kontroll före sista gainsteget i drivekanalen, för då blir den ju helt separerad från cleankanalen fast kanske 470K mixermotstånd räcker till för att inte drivevolymen skall påverka cleankanalen. Dock har jag försökt göra min layout så att man skall kunna flytta runt volym och tonkontroller lite som man vill bland gainstegen om man vill testa olika placeringar av volym och tonkontroller.

Av dina kommentarer att döma, så undrar jag om vi pratar om samma sak ?
Kan du hänvisa till ett schema där den bootstrapad master du pratar om finns med?

Den här mastervolymen har jag byggt, dock har jag ökat på 100K motståndet parallellt med poten till 270K eller 330K, kommer inte riktigt ihåg. viewtopic.php?f=24&t=84691&hilit=mastervolym+tweed+twin

Jag kan ju också minnas fel om att det blir tyst, men enligt schemat får jag det till att det bli tyst då man vrider av poten. Man kör ju ingången till slutsteget rakt ner i jord.

Var som jag trodde: Det är ingen bootstrapad master !
Utan en vanlig master med boost funktion

Ja ha se där! Har du nåt schema på hur en bootstrapad master ser ut?