View unanswered posts | View active topics It is currently 18 Oct 2026, 16:31



Reply to topic  [ 28 posts ] 
Kan OTn vara kass? 
Author Message

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Kan OTn vara kass?
Har en "Genz Benz" på bänken, som ger ifrån sig ett tjut när stanby-switchen slås på.
Tjutet hörs i själva stärkaren då ingen högtalare är inkopplad (inkopplad i konstlast) och oscilloskopet säger ca 7.8kHz sinus.
Mäter på feedbacken från sekundärsidan på OTn och har 180Vpp där, vilket jag tycker låter skyhögt??

Ohm-mätning på OTn visar ~27ohm genom lindningen (ca 13-14ohm till CT).
Sekundären däremot visar i princip 0 ohm! Skulle väl i alla haft någon halv ohm genom lidningen på sekundärsidan?

Vad tror vi om detta?

Schema här! Tryck ladda ner för att se i bra kvalitet.
https://skydrive.live.com/redir?resid=C ... 0EbSmb_34I


Last edited by spufuz on 24 Nov 2013, 14:03, edited 1 time in total.



17 Nov 2013, 14:05
Profile ICQ YIM WWW
Online
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1508
Location: göteborg
Post Re: Kan OTn vara kass?
spufuz wrote:
Har en "Genz Benz" på bänken, som ger ifrån sig ett tjut när stanby-switchen slås på.
Tjutet hörs i själva stärkaren då ingen högtalare är inkopplad (inkopplad i konstlast) och oscilloskopet säger ca 7.8kHz sinus.
Mäter på feedbacken från sekundärsidan på OTn och har 180Vpp där, vilket jag tycker låter skyhögt??

Ohm-mätning på OTn visar ~27ohm genom lindningen (ca 13-14ohm till CT).
Sekundären däremot visar i princip 0 ohm! Skulle väl i alla haft någon halv ohm genom lidningen på sekundärsidan?

Vad tror vi om detta?

Schema här! Tryck ladda ner för att se i bra kvalitet.
https://skydrive.live.com/redir?resid=C ... 0EbSmb_34I

är din konstlast verkligen ansluten och hel ? 180V skulle motsvara många kw !

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


17 Nov 2013, 14:31
Profile WWW

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Kan OTn vara kass?
Ja den är ok.
Men OTn begränsar väl hur mycket ström/effekt som kan tas ut på sekundärsidan?

Vad tror ni om sinusen på 7,8kHz?
Var kan den komma ifrån?

Någon kommentar ang. ohm-mätningen på sekundärsidan?


17 Nov 2013, 23:25
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Re: Kan OTn vara kass?
Det blir väl någon form av självsvängning. Vad som styr frekvensen på den vet jag inte.
Det brukar inte vara någon mätbar resistans på sekundären.
Prova att koppla ur feedbacken och se vad som händer.

Är det gjort något med förstärkaren eller har problemet uppstått spontant?

_________________
/Sixten

http://www.edgaraudio.se
http://www.facebook.com/EdgarAudio
http://edgaraudio.se/tubes/impact.htm
http://edgaraudio.se/tubes/Hagstrom/Renovera310.htm


17 Nov 2013, 23:32
Profile WWW

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Kan OTn vara kass?
Problemet försvinner när jag kopplar ur feedbacken.
Frekvensen verkar ändra sig när jag justerar biasen också.
Har givetvis testat med andra rör och ingen skillnad.

Någon som kan förklara grejen med fasvändaren i den här stärkaren?
Känns som det kan vara nåt tjall runt fasvändningen kanske?


24 Nov 2013, 14:02
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 02 Mar 2003, 23:01
Posts: 1934
Location: Bollnäs
Post Re: Kan OTn vara kass?
Transformator-fasvändare.

Frågan kvarstår: Är det gjort något med förstärkaren eller har problemet uppstått helt spontant?

Att det tjuter med motkoppling men inte utan, brukar betyda att det är felfasat någonstans, i det här fallet rimligen fasvändartrafon eller utgångstrafon. Men det är ju inte fel som uppstår av sig själv, utan brukar bero på den mänskliga faktorn.

_________________
/Sixten

http://www.edgaraudio.se
http://www.facebook.com/EdgarAudio
http://edgaraudio.se/tubes/impact.htm
http://edgaraudio.se/tubes/Hagstrom/Renovera310.htm


24 Nov 2013, 14:11
Profile WWW

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Kan OTn vara kass?
Ja precis, jag förstår hur du tänker.
Men stärkaren skall inte vara modifierad på något sätt. Felet har uppstått spontant.
Kan inte se något spår av något ingrepp heller...

Skumt är ju också den höga amplituden på signalen på sekundärsidan och feedback.


24 Nov 2013, 14:33
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Kan OTn vara kass?
Det är väldigt svårt att försöka höra var ljudet kommer ifrån rent fysiskt i stärkaren.
Som jag skrev i första inlägget så hör man frekvensen väldigt tydligt i själva stärkaren.


24 Nov 2013, 15:04
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: Kan OTn vara kass?
en kass op amp.... alt konding som är på väg o lämna in före fasvändartrafon

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


24 Nov 2013, 15:27
Profile WWW

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Kan OTn vara kass?
TL072´an sitter på sockel så det var bland det första jag testade att byta ut och det var samma med en annan tyvärr.
Jag börjar också överväga att kolla över kondingarna runt OPn före fasvändartrafon. Tack för tipset, vi får se vad det ger!


24 Nov 2013, 15:33
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Kan OTn vara kass?
Har vart i "verkstan" och felsökt vidare lite.
Har bytt kondingarna runt IC1 (gröna ringar) och lyft C22 och C23 (Blå ringar). Tyvärr kvarstår oscillationen. (kolla bifogad fil)

Jag kopplade ur feedbacken (då försvinner ju 7.8kHz signalen som oscillerar) och mätte för skojs skull efter fasvändartrafon och även på sekundärsidan på OTn.
Ingen signal in. Då får jag ingen signal alls efter fasvändar trafo, men jag plockar dock upp en skum signal på 100hz på sekundärsidan på OTn på en sådär 250mV. Vi snackar ingen snygg sinus här, utan ser mer ut som transienter av nåt slag.
Var kan detta komma från och kan detta möjligen vara källan till själv-oscillationen?

Är lite osäker på hur jag ska fortsätta felsöka så nåt tips mottages tacksamt! :cry:


Attachment:
diablo felsökning.jpg [253.94 KiB]
Not downloaded yet


01 Dec 2013, 23:39
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Kan OTn vara kass?
Ingen som har nåt tips?
Någon kass filterkonding kanske?
Kan det orsaka oscillation av högre frekvens?


02 Dec 2013, 20:40
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: Kan OTn vara kass?
dem blå inringade är till för att förhindra ocillosation... så dem skall du inte lyfta...

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


02 Dec 2013, 20:49
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post Re: Kan OTn vara kass?
Har du noll signal efter fasvändaren när feedbacken är ur måste du ha ett fel därifrån och mot gitarringången. Kan givetvis vara fler fel men det där är ju inte normalt.

Eller mäter du utan signal in där?

_________________
Johan Hansson


02 Dec 2013, 20:52
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: Kan OTn vara kass?
100hz brum tyder väl på slutrör som inte är matchade..... fan undra om du har nåt slutrör som håller på lämna in för gott..... ocillerande skärmgaller...

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


02 Dec 2013, 20:55
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post Re: Kan OTn vara kass?
spufuz wrote:
Ja den är ok.
Men OTn begränsar väl hur mycket ström/effekt som kan tas ut på sekundärsidan?

Har du 180V på sekundären så har du 180V. Vad har du för värde på konstlasten? En 8ohms skulle fått sekundärlindningen att gå upp i rök med den spänningen innan motståndet fattade eld.

_________________
Johan Hansson


02 Dec 2013, 21:14
Profile

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Kan OTn vara kass?
Tubis wrote:
Har du noll signal efter fasvändaren när feedbacken är ur måste du ha ett fel därifrån och mot gitarringången. Kan givetvis vara fler fel men det där är ju inte normalt.

Eller mäter du utan signal in där?


Jepp. Utan signal från preampen.
Mäter som sagt en signal på OTn, när jag inte har någonting in i fasvändaren.


02 Dec 2013, 21:59
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Kan OTn vara kass?
zven wrote:
100hz brum tyder väl på slutrör som inte är matchade..... fan undra om du har nåt slutrör som håller på lämna in för gott..... ocillerande skärmgaller...


Har testat med andra rör. Ingen skillnad.


02 Dec 2013, 21:59
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post Re: Kan OTn vara kass?
spufuz wrote:

Mäter som sagt en signal på OTn, när jag inte har någonting in i fasvändaren.
Du har alltid en liten brumspänning där eller annan störning. Tror det är normalt.

_________________
Johan Hansson


02 Dec 2013, 22:02
Profile

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Kan OTn vara kass?
Tubis wrote:
spufuz wrote:
Ja den är ok.
Men OTn begränsar väl hur mycket ström/effekt som kan tas ut på sekundärsidan?

Har du 180V på sekundären så har du 180V. Vad har du för värde på konstlasten? En 8ohms skulle fått sekundärlindningen att gå upp i rök med den spänningen innan motståndet fattade eld.


Jo jag förstår hur du tänker.
Kanske mäter jag fel. Proben på 8 ohm tappen och jorden på jord (1) på sek sida OTn.

Konstlasten är 8ohm.


02 Dec 2013, 22:02
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Kan OTn vara kass?
Tubis wrote:
spufuz wrote:

Mäter som sagt en signal på OTn, när jag inte har någonting in i fasvändaren.
Du har alltid en liten brumspänning där eller annan störning. Tror det är normalt.



Ja ok. Jag får för mig att man skulle kunna "proba" runt i kretsen och hitta det som startar oscilleringen?
Kan man trigga den möjligen?


02 Dec 2013, 22:03
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post Re: Kan OTn vara kass?
spufuz wrote:
Kanske mäter jag fel. Proben på 8 ohm tappen och jorden på jord (1) på sek sida OTn.

Konstlasten är 8ohm.
Du mäter mellan rätt punkter men resultatet kan inte vara rätt. Det skulle gå över 20ampere genom lasten.

_________________
Johan Hansson


02 Dec 2013, 22:04
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post Re: Kan OTn vara kass?
Fungerar stärkaren när du kopplat bort feedbacken så det inte tjuter?

_________________
Johan Hansson


02 Dec 2013, 22:06
Profile

Joined: 09 Jul 2008, 15:51
Posts: 1162
Location:
Post Re: Kan OTn vara kass?
Som vi mycket riktigt var inne så var det orimligt med så hög spänning ut på sekundären.
Om jag hade börjat med att kolla impendansväljaren så hade jag sparat lite tid kan jag säga. :lol:
Den var helt kass. Ingen kontakt med lasten/högtalaren. HUR kunde jag glömma att kolla detta? :shock:
Nåja.
Nu sjunger stärkaren så fint med normala spänningar på sekundären och ingen oscillation.


04 Dec 2013, 23:57
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 21:55
Posts: 2892
Location: Uppsala
Post Re: Kan OTn vara kass?
spufuz wrote:
Som vi mycket riktigt var inne så var det orimligt med så hög spänning ut på sekundären.
Om jag hade börjat med att kolla impendansväljaren så hade jag sparat lite tid kan jag säga. :lol:
Den var helt kass. Ingen kontakt med lasten/högtalaren. HUR kunde jag glömma att kolla detta? :shock:
Nåja.
Nu sjunger stärkaren så fint med normala spänningar på sekundären och ingen oscillation.


Ja varför ska man alltid tro att det är ett speciellt eller avancerat problem, när glapp o dyl är vanligast.....näst rörfel. :shock:


05 Dec 2013, 00:03
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7529
Location: Uddevalla
Post Re: Kan OTn vara kass?
Vi kan ju ta en stund till eftertanke och fundera på vad de 180V på sekundären betyder att det var på primären. Och varför det inte är nyttigt med tappad last.

_________________
Johan Hansson


05 Dec 2013, 20:10
Profile
Online
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1508
Location: göteborg
Post Re: Kan OTn vara kass?
Tubis wrote:
Vi kan ju ta en stund till eftertanke och fundera på vad de 180V på sekundären betyder att det var på primären. Och varför det inte är nyttigt med tappad last.

Och varför man löder ett trådlindat 200ohm direkt på sekundären.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


05 Dec 2013, 23:28
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 3071
Post Re: Kan OTn vara kass?
peterh wrote:
Tubis wrote:
Vi kan ju ta en stund till eftertanke och fundera på vad de 180V på sekundären betyder att det var på primären. Och varför det inte är nyttigt med tappad last.

Och varför man löder ett trådlindat 200ohm direkt på sekundären.


Ja hur kommer detta sig egentligen, undrar jag av rent intresse...?

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


06 Dec 2013, 00:39
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 28 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.