View unanswered posts | View active topics It is currently 20 Oct 2026, 14:25



Reply to topic  [ 15 posts ] 
Motorbåt i 6G9-B tremolo 
Author Message

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Motorbåt i 6G9-B tremolo
Jag har tagit en paus med min Vox AZ4 och gav mig nu i kast med tremolot i Jonkens Twin, han vill ha djupare tremolo så jag byggde om det från det nuvarnade 6G16 Vibroverb http://www.prowessamplifiers.com/schema ... matic.html till 6G9-B Tremolux http://www.prowessamplifiers.com/schema ... matic.html vilket är att byta ut ett motstånd och en konding, till lägre värden. Nu funkar tremolot fint och låter djupt som jag vill att tremolot skall låta men jag har får en motorbåt i ljudet om har intensityratten över ca 6.

Testade att göra ett eget filtersteg med ett 1K och en 20uF konding på B+ till tremoloröret visst kanske motorbåtljudet minskade men lite. Det verkar ju som att tremolot stör i biaskretsen, kan man filtrera där på nåt vis utan att tappa tremolot?

Nåt annat att tänka på?


24 Nov 2013, 14:37
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
busse wrote:
Nåt annat att tänka på?

Jordning/strömslingor. Tremolot, biaskrtes och slutrörens skärmgaller matas från samma strömkälla dvs elektrolyten efter drosseln. Då skall alla dessa kretsar jordas tillsammans med den strömkällans jord.
Rent allmänt blir jordningproblem enklare att lösa om man tänker i strömslingor. Strömmar som lämnar en källa skall komma tillbaka till den källans jord. Det blir inga jordslingor då och risken för putt-putt-putt ångmaskinljud mycket mindre.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


24 Nov 2013, 14:50
Profile WWW

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
Det enda som gör mig fundersam så slutrörens skärmgaller, innebär detta att katoderna på slutrören skall gå till kondingen efter drosseln? Anndoerna matas ju av kondingen före drosseln så dit har jag dragit slutrörens katoder, är detta fel.

Har kollat och biaskretsen och tremolots jordar går till elyten efter drosseln. men som sagt så går slutrörenskatoder till 1:a elyten, den som förser slutrörens anoder med spänning.


24 Nov 2013, 15:40
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
Testade att flytta jorden till slutrörenskatoder till elyten efter drosseln men det blev ingen skillnad. Dock märkte jag nu att om man har speed just under 3 så hörs ingen motorbåt även med intensity på 10 men vid 3 så kommer motorbåtsljudet ganska tvärt och håller sen i sig hela vägen upp till 10.


24 Nov 2013, 15:56
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
Jag kan ge råd bara baserade på schemat och generella principer. T.ex. anta att kretsen i övrigt är uppbyggd på korrekt sätt. Utan att själv kunna undersöka patienten kan jag bara spekulera och gissa.
Med ovanstående i åtanke låter det hela som att vid lite snabbare tremolo hamnar strömpulser i dess oscillator i resonans med annan strömslinga...
Kommer ångbåten oberoende av om du har gitarren inkopplat eller ej?
Om det putt-puttar även utan gitarr så försök med preamprören uttagna.
Är det tyst då så har du ringat in var det händer, är ångmaskinen igång ändå så har du likväl ringat in var det händer, nämligen bortom preampen.
Men se till att inte bränna upp ngt innan jag får slut på idéer :mrgreen:

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


24 Nov 2013, 17:45
Profile WWW

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
Ångbåten är i gång även utan gitarren i, skall testa att rycka rören och lyssna vad som händer då.

Jag funderar om drivspänningen till tremolot kan ha någon betydelse. Tremolot i 6G16 version funkar ju som det skall utan ångbåten men låter lite för tamt och den har 440V till tremolot och Twinen har väl runt 460V om jag inte minns fel, 6G9-B verkar bara ha 365V kan detta ha betydelse för att få störningar?


24 Nov 2013, 18:32
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
Nu är rörryckandet testat, då jag rycker ur fasvändarröret tystnar ångbåten och detta får mig att tänka på en sak.

Hur blir det med den negativa återkopplingen kan det blir nåt strul där? Det sitter ju kopplingskondingar mellan fasvändarröret och bias, tremolokretsen så dom borde ju inte kunna ha någon kontakt med varandra. Om det vore tjorv tremolokretsen så den störde in i biaskretsen så borde väl ångbåten tuffa på även utan fasvändaröret, eller tänker jag galet?

Högtalarjacken eller rättare sagt trafons 4-ohms sekundärlindning är jordade till samma elyt som förser fasvändaren med spänning vilket jag fattat att man skall göra om man har återkoppling men kan det vara här som man får nån loop? I sånt fall borde man väl jorda utgångstrafons sekundär till 1:a elyten den som förser slutrörens anoder med spänning.

Vad säger ni är jag helt ut och svammlar?


24 Nov 2013, 22:34
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
Funderar vidare om detta med motorbåten. Om man kollar schemat på 6G16
http://www.prowessamplifiers.com/schema ... matic.html så sitter det före intensity poten en 0.1uF kondngen till jord och före den ett 470K motstånd dessa bör då tillsammans bilda ett LP filter med en brytfrekvens på 3.4Hz. I mitt försök att få ut mer tremolo så är dessa bytta till 6G9-B värdena 220K och 0.047uF (dock så sitter 0.047uf på intensitypotens löpare i 6G9-B och har testat detta men det verkar inte ha nån skillnad för ångbåten) vilket ger en brytfrekvens på 15Hz och då är ångbåten igång.

Är det troligt den ökade signal då man ändrar spänningsdelaren plus att med mindre signal skickas till jord via 0.047uF mot 0.1uF helt enkelt gör att störningarna kommer, byter man till 0.1uF men behåller 220K minskar ångbåten lite grann.

Vad händer om man får för sig att sätta in ett HP filter genom att minska kopplingskondingen innan intensitypoten till ex 4700pF och sen sätter en 1M resistor till jord, då blir brytfrekvensen 33.9Hz. Kan detta tänkas funngera eller blir signal tapp som gör att ströningarna minskar men också tremolot.

Om tremolot skulle störa slutrören då borde väl ångbåten tuffa på även fast fasvändarröret är bortplockat?


26 Nov 2013, 11:09
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
Det är bara och prova. Men påverkas ångmaskinens hastighet av tremolofrekvensen? Utan gitarsignal kan djup tremolointensitet låta ångmaskin. Bara en tanke om att det inte är omöjligt.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


26 Nov 2013, 13:52
Profile WWW

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
VacuumVoodoo wrote:
Det är bara och prova. Men påverkas ångmaskinens hastighet av tremolofrekvensen? Utan gitarsignal kan djup tremolointensitet låta ångmaskin. Bara en tanke om att det inte är omöjligt.


Japp "ångamskinens varvtal" går att reglera med speedratten. Men det verkar som att om jag har speedratten just under 3 så hör man ingen ångmaskin även med intensity på max, men över 3 på speedratten så kommer ångmaskinen och dess hastighet följer sedan tremolots hastighet.

Kan det vara så att missljudet i form av ångmaskin går så sakta att högtalaren inte flyttar luften nog fort för att man skall höra missljudet under 3 på speed. Tänker som så att om man viftar med handen ex skall vifta bort mygg här uppe i norr så skapar man ett vinddrag med handen om man viftar nog intessivt som på en hjortronmyr full av mygg hör man ju vinddradet från handen, men om man istället lite försynt skall vifta bort en ensam mygga och gör ett försiktigt vift så hörs inte vinddraget från handen.

Man kan nog säga att tremolointensiteten är ganska djup men denna krets har ju används av Fedner i 6G9 så det är ju inget eget påhitt. Kan man ta oscilloskopet och mäta fram nåt användbart för att få reda på var ångbåten gömmer sig och sen sätta en torped i ångbåtenjäkeln och sänka den :twisted: :twisted:


26 Nov 2013, 15:04
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 857
Location: Sundsvall
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
Jag använde först ett vanligt telejack för footswitchen i mitt 6G3-bygge. Om jag inte anslöt footswitchen så upplevde jag störningarna från tremolot i "tomgång" som starkare än när den var ansluten. Jag bytte jacket mot ett switchat jack så tremolot är avstängt om footswitchen inte är ansluten. Pulserandet från tremolot i tomgång var till viss del beroende av hur nära kablarna till tremolot passerade tonkontrollerna o preampkrets, så det kanske går att få ner störningen med lite "chopsticking", men ett visst pulserande kommer att finnas där.

_________________
/Lasse

LF Audioservice


26 Nov 2013, 21:42
Profile WWW

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
bb5000 wrote:
Jag använde först ett vanligt telejack för footswitchen i mitt 6G3-bygge. Om jag inte anslöt footswitchen så upplevde jag störningarna från tremolot i "tomgång" som starkare än när den var ansluten. Jag bytte jacket mot ett switchat jack så tremolot är avstängt om footswitchen inte är ansluten. Pulserandet från tremolot i tomgång var till viss del beroende av hur nära kablarna till tremolot passerade tonkontrollerna o preampkrets, så det kanske går att få ner störningen med lite "chopsticking", men ett visst pulserande kommer att finnas där.


Det du beskriver om fotpedalen var jag med om i min moddade Vibro Champ, om jag inte hade pedalen ansluten så hade jag nån form av missljud från tremolot men kommer inte exakt ihåg vad men tror det var ångmaskinen. Har för mig att det räckte att plugga in en patchkabel i jacket så blev det tyst, jag löste det med en väldigt liten konding på runt 47pF eller nåt sånt kopplad mellan tipen och jorden på jacket till fotswitchen och sen var problemen ur världen.

Jag har testat att rota runt med plastpinnen men jag kan inte komma fram till nåt med kabeldragningen.


Har i kväll testat vidare och sänkte spänningen till tremolokretsen till ca 400V vilket gav lite mindre ångbåt, då jag gjorde detta så gjorde jag en upptäckt. Hade kvar ett 1K motstånd inkopplat från noden efter drosseln som förser tremolot med spänning och själva tremolokretsen sen testade jag att avkoppla det hela. Tänkte då att jag mäter spänningsfallet för att ungefär räkna ut värdet på motståndet för att sänka en 60V, då jag mätte över motståndet så varierade spänningen på multimetern, detta får mig att tänka att tremolot tar sig in på B+ linan. Testade igen att avkoppla matningen till tremolot men denna gång med ett 82K motstånd och 20uF konding och då verkar det som att lite av störningarna minskar. Detta får mig att tänka att om tremolot får B+ att variera så ligger ju fasvändaren med bara "1K" från punkten där tremolot tar sin spänning och dras säkert då med i den lite svajade B+ en. Kan det vara idé att smacka hit ännu mer kapacitans i denna avkoppling för att möjligtvis stabilisera spänningsmatningen till tremolot?

Det verkar ju som läge att försöka mäta upp och se om det är svaj i B+ linan då främst i spänningsmatningen till fasvändaren då tremolot är igång. Detta bör väl gå att göra med oscilloskopet i DC läge och sen koppla in sig på B+ linan och ha proben på 10x.

Testade också att minska kondingen ut från tremolokretsen den närmast intensitypoten och visst försvann störningarna men också tremolot. Så att göra ett högpassfilter är nog ingen idé då det snor förmycket av tremolot.


26 Nov 2013, 23:43
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
Nu har jag funderat på detta med B+:en och då slog det mig att det är nog inte konstigt om den svajar i takt med tremolot, det verkar ju vara ganska dovt basigt ljud som ångbåten har vilket säkert är energikrävande så det är väl troligt att B+ sviktar några volt av att ångbåten är igång och att stärkaren drar ström.

Testade också i går att lyfta på återkopplingen men det spelade ingen roll för ångbåten dock så brusade det en hel del mer utan återkopplingen.

Kollade även på högtalaren och den går fram och tillbaka även under 3 på speed men det är nog som jag tror att den inte flyttar luften nog fort för att höra ångbåten under 3 på speed.

Det verkar ju som nån form av moment 22 just nu, filtrerar jag och grejar på sänks tremolo signalen och jag får för lite tremolo och så fort jag får ut tremolot jag vill ha så kommer ångbåten åkandes :( På nåt jäkla sätt skall väl detta gå att lösa, eller?


27 Nov 2013, 07:17
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
Nya funderingar om detta med bias tremolo.

Om bias tremolo till slutrören är begränsat till en visst djup utan att få störningar så funderar jag på hur tremolot från Vibro Champ skulle funka att sätta i en Twin, det skall väl fungera utan problem? Det är ju också en form av bias modulernade tremolo fast det går på 2:a gainsteget i försteget. Nackdelen är ju den att man bara får tremolo på en kanal, om man som jag separerat katodmotstånden och dessutom har olika värde på dom mellan normal och vibratokanalen.

Ett test bör ju vara ganska enkelt, byta av katodmotståndet i tremolots katodföljare till 68K, dra det till löparen på en 25K pot, sen en tåt till från poten till jord och en tåt till katoden på 2:a gainsteget på vibratokanalen.

Vad tror ni om dessa tankar? Värt ett test?


27 Nov 2013, 10:13
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Motorbåt i 6G9-B tremolo
Nya tester tremolo tester och jag testade att koppla tremolot som på Vibro Champ till försteget men då blev det ingen liten fiskebåt utan en oceanångare i stärkaren, tjorvade på och flyttade runt jordar men oceanångaren tuffade på som i motvind över atlanten hur än jag gjorde och flyttade jordar.

Testade vidare med 6G16 tremolot och att avkoppla spänningsmatningen eller inte och nu efter en hel del testande är det så att det inte verkar göra någon skillnad även om man hänger dit 40uF så det kan man nog skippa.

Nu har jag en sista fundering och det är om man helt skulle skippa motståndet innan intensitypoten eller sänka det ordentligt till kanske 1K, det som bildar en spänningsdelare med katorföljarens katodmotstånd. Detta borde ju ge en väldigt kraftig tremolo och då har jag en två tankar och den ena är att testa avkoppla denna kraftiga signal till jord med en större konding än den 0.1uF som sitter där i dag. Alternativ två som jag tänker mig skulle vara att minska kopplingskondingen mot intensitypoten och att ev sätta ett motstånd till jord för att skapa ett HP-filter för att försöka filtrera bort låga frekvenser i tremolosignalen men ändå ha kvar signal så det räcker till att få ordentligt med tremolo.

Vad säger ni om dessa idéer?


28 Nov 2013, 09:42
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 15 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 44 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.