View unanswered posts | View active topics It is currently 17 Jun 2026, 22:16



Reply to topic  [ 136 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Nytt bygge Vox AZ4, nya ljudklipp på version två 
Author Message

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Nytt bygge Vox AZ4, nya ljudklipp på version två
Nu har jag dragit igång med ett litet enkelt bygge, har funderat hur länge som helst på ett EF86 bygge alá Route 66 men det har inte blivit av förrän nu. Känns befriande enkelt mot de senaste komplicerade stärkarna jag hållit på med.

Det hela blir försteget från en Dr Z Route 66 och slutsteget från en Vox AC4, dock så funderar jag på om man skulle ta slutsteget från en Champ och köra med 6V6 stället för EL84. Nån som har koll på vilka ljudmässig skillnad man kan tänkas få med 6V6 jämfört med EL84?

Här ett schema på det hela dock med fel namn då det hela var tänkt att baseras på en Champ då det ritades.
Image

Här är det nya chassit med ny panel och öljettkortet.

Image

Image


Last edited by busse on 04 Dec 2013, 07:26, edited 4 times in total.



14 Oct 2013, 21:41
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Kul!

Men sätt ett 1M från vipern på volymen, ha gallret hägnade i luften är inge bra ide.

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


14 Oct 2013, 23:06
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Amp Healer wrote:
Kul!

Men sätt ett 1M från vipern på volymen, ha gallret hägnade i luften är inge bra ide.


Okej, då kommer följdfrågan hur blir gallret hängands i luften? Får det inte jordreferens via volympoten?


15 Oct 2013, 06:12
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 857
Location: Sundsvall
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Kul, blir spännande att följa !

_________________
/Lasse

LF Audioservice


15 Oct 2013, 08:10
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 3062
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Kul! Ska bli intressant. Jordreferensen borde väl funka såvitt jag begriper.
När du börjar laborera, testa skillnad mellan 1000 och 250 pf i tonstacken, är mitt tips.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


15 Oct 2013, 11:06
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Japp så var det, någon av Dr Z stärkaren (kanske Z28) har 250pF istället för 1000pF i ton stacken. Funderar på om man skulle ha en 250pF "fast" och en 680pF att koppla in parallellt med 250pF då är man ju nästan uppe i 930pF, skulle ju funka att sköta med inkopplingen en pull-push pot på volymen.

Dock så känner jag att jag vill ha denna stärkare så enkel som möjligt och inte ha en massa switchar och pull-push potar som jag normalt sett har på mina byggen. Får se hur jag gör om jag bara tweakar till det låter bäst.

Skall verkligen bli intressant att få ihop denna maskin. Förhoppningsvis hinner jag börja med flytten av trafos i kväll.

Dock så gjorde jag en upptäckt och det är den att jag bara har 1M log potar hemma, blir nog att beställa några linjära för jag misstänker att tonstacken kommer att bete sig lite kinking med log potar.


15 Oct 2013, 13:22
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 3062
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
busse wrote:
Japp så var det, någon av Dr Z stärkaren (kanske Z28) har 250pF istället för 1000pF i ton stacken. Funderar på om man skulle ha en 250pF "fast" och en 680pF att koppla in parallellt med 250pF då är man ju nästan uppe i 930pF, skulle ju funka att sköta med inkopplingen en pull-push pot på volymen.

Dock så känner jag att jag vill ha denna stärkare så enkel som möjligt och inte ha en massa switchar och pull-push potar som jag normalt sett har på mina byggen. Får se hur jag gör om jag bara tweakar till det låter bäst.

Skall verkligen bli intressant att få ihop denna maskin. Förhoppningsvis hinner jag börja med flytten av trafos i kväll.

Dock så gjorde jag en upptäckt och det är den att jag bara har 1M log potar hemma, blir nog att beställa några linjära för jag misstänker att tonstacken kommer att bete sig lite kinking med log potar.


Ja, jag byggde ju den preampen för något år sedan och gjorde en brytare med 250 och 1000 pf. Ingen otrolig skillnad, men ändå så att det kan vara intressant att testa i byggskedet vilken man föredrar.
Tonstacken här är ju väldigt interaktiv vad gäller gain och karaktär på hela apparaten tillsammans med volympoten. Så man vill nog kunna finlira med inställningarna.
Ska bli intressant att se hur detta funkar och låter i en entaktare utan fasvändare att passera.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


15 Oct 2013, 13:37
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Intressant blir detta med EF86 och ett single ended slutsteg, orginalet av AC4 hade ju kombinationen EF86 och EL84 dock med en enkel tonkontroll istället för som jag tänkt det med bas och diskantkontroll. Kan misstänka att man tappar en del med gain med Dr Z tonstacken mot orginalet men man får hoppas att det ändå finns så det räcker till och jag är ju inte ute efter någon tok dist.

Det verkar svårt att hitta ljudklipp på dessa gamla AC4 stärkare för att få en hum om hur dom låter, de flesta klipp på AC4 som finns är ju dom nyare modellerna och dom har ju 2AX7 rör.


15 Oct 2013, 14:39
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
busse wrote:
Amp Healer wrote:
Kul!

Men sätt ett 1M från vipern på volymen, ha gallret hägnade i luften är inge bra ide.


Okej, då kommer följdfrågan hur blir gallret hängands i luften? Får det inte jordreferens via volympoten?


Jo men inte någon 100% tillförlitlig sådan.

Jag har själv för många år sen stått "med byxorna nere" när jag på en spelning går fram o justerar volymen lite och stärkan dör :cry:
Just pga att jag körde liknade lösning i en AC30:aktig stärkare.

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


15 Oct 2013, 15:33
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Quote:
Jo men inte någon 100% tillförlitlig sådan.

Jag har själv för många år sen stått "med byxorna nere" när jag på en spelning går fram o justerar volymen lite och stärkan dör :cry:
Just pga att jag körde liknade lösning i en AC30:aktig stärkare.


Okej då är jag med, motståndet är som en säkerhet att få gallerläckan om poten skulle få för sig att glappa.


15 Oct 2013, 15:39
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
En till fundering om detta med volympoten som gallerläcka. Om man kollar på många scheman ex Fender där volymkontrollen sitter mellan gainstegen i försteget så får ju efterföljande gainstegs galler jordreferens genom poten. Borde det inte vara lika kinkigt även där om poten skulle glappa?


16 Oct 2013, 19:04
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
busse wrote:
En till fundering om detta med volympoten som gallerläcka. Om man kollar på många scheman ex Fender där volymkontrollen sitter mellan gainstegen i försteget så får ju efterföljande gainstegs galler jordreferens genom poten. Borde det inte vara lika kinkigt även där om poten skulle glappa?


Men nu handlar det ju om jordreferens innan ett slutrör !
Knastrande pottar i pre-amps finns det gott om, men då blir påföljden ju inget annat än : knastrande pot :wink:

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


16 Oct 2013, 20:03
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Amp Healer wrote:
busse wrote:
En till fundering om detta med volympoten som gallerläcka. Om man kollar på många scheman ex Fender där volymkontrollen sitter mellan gainstegen i försteget så får ju efterföljande gainstegs galler jordreferens genom poten. Borde det inte vara lika kinkigt även där om poten skulle glappa?


Men nu handlar det ju om jordreferens innan ett slutrör !
Knastrande pottar i pre-amps finns det gott om, men då blir påföljden ju inget annat än : knastrande pot :wink:


Ursäkta men jag är kanske lite småkorkad, men varför är det skillnad på om gallret på ett förstegsrör tappar jordreferns mot ett slutstegrör?


16 Oct 2013, 21:11
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
tänk så här..... vad händer om bias försvinner i en stärkare med pp steg... jopp rören brinner upp....

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


16 Oct 2013, 22:44
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Om du nu funderar i banorna av dist så kan ju amplitud ut styras kring EF-86´an utan större bekymmer.
E inget som spikar varken railspänning,anod eller skärmgallermotstånd.
Skillnaden i ren mu e kanske inte gigantisk,men visst finns det rörelse utrymme iaf.
Att tex ersätta anod R med 330k e i allra högsta grad genomförbart. Glöm in att justera värdet för SGM samtidigt bara.

Sen är det inget som säger att AC kopplingen i backen från skärmgallret måste vara 100n. Prova att variera det. Det är ett MYCKET effektivt sätt att reducera basåtergivning i en redan krampaktigt klen maskin...
Om du ger dig till att prova olika kapacitanser på den kondensatorn så ta i åt endera hållet å gör det rejält. Prova tex först med 100n. Därefter 4,7n,å förslagsvis efter det 1uF.
På så vis går det mkt fort att ta reda på dels DIN preferens och dels vad konstruktionen klarar rent tekniskt utan att skita på sig.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


16 Oct 2013, 22:50
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
zven wrote:
tänk så här..... vad händer om bias försvinner i en stärkare med pp steg... jopp rören brinner upp....


:mrgreen: :mrgreen:
Jag hade tänkt svara lika dant :) :)

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


16 Oct 2013, 23:03
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
zven wrote:
tänk så här..... vad händer om bias försvinner i en stärkare med pp steg... jopp rören brinner upp....


Nu klarnade det :oops: !

Racing wrote:
Om du nu funderar i banorna av dist så kan ju amplitud ut styras kring EF-86´an utan större bekymmer.
E inget som spikar varken railspänning,anod eller skärmgallermotstånd.
Skillnaden i ren mu e kanske inte gigantisk,men visst finns det rörelse utrymme iaf.
Att tex ersätta anod R med 330k e i allra högsta grad genomförbart. Glöm in att justera värdet för SGM samtidigt bara.

Sen är det inget som säger att AC kopplingen i backen från skärmgallret måste vara 100n. Prova att variera det. Det är ett MYCKET effektivt sätt att reducera basåtergivning i en redan krampaktigt klen maskin...
Om du ger dig till att prova olika kapacitanser på den kondensatorn så ta i åt endera hållet å gör det rejält. Prova tex först med 100n. Därefter 4,7n,å förslagsvis efter det 1uF.
På så vis går det mkt fort att ta reda på dels DIN preferens och dels vad konstruktionen klarar rent tekniskt utan att skita på sig.


Låter ju ut intressant, tänker mig nog att denna maskin kommer att få gå med dist. Detta med att reducera baståtergivningen kan nog vara bra med tanke på att det rör sig om en klen lite sak.

Hade tänkt att fortsätta med maskinen i kväll men har varit fullt upp med älgjakt i dag och en jämthund och en laika som inte riktigt gillar varandra. Vill hålla koll på hundarna för det är inge kul om dom börjar slåss.


16 Oct 2013, 23:06
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 3062
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
busse wrote:
zven wrote:
tänk så här..... vad händer om bias försvinner i en stärkare med pp steg... jopp rören brinner upp....


Nu klarnade det :oops: !


Nu är det jag som inte är med. Hur skulle gallret få en jordreferens via ett motstånd efter baspotten om potten glappar?
Är det inte snarare en sån där "hängande" gallerläcka man borde göra?

EDIT: eller ja, vid eftertanke blir det ju samma sak med motstånd på vipern...

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


17 Oct 2013, 10:31
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Fortsatte på bygget i dag eller rättare sagt demonteringen av original AC4:an. Trafos plockades ur och då upptäckte jag en sak som man frågar sig om den överhuvudtaget är laglig, all jordning är dragen med gul-grön kabel till och med sekundären på utgångstrafon har en gul-grön tåt till jorden.

Tänkte först också skruva fast trafona i det nya chassit men så ångrade jag mig, original AC4:an brummar ganska rejält och frågan är ju vad som gör brummet. Man skall nog inte ge sig sjutton på att placeringen av trafos är hundraprocentig utan jag skall göra hörlurstestet innan jag monterar fast transformatorerna, isolera sekundärerna på nättrafon, sätta spänning på den och koppla in hörlurarna på utgångstrafons sekundär och lyssna efter brum. Sen är det bara att flytta runt utgångstrafon till det inte hörs några störningar.


17 Oct 2013, 21:31
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Så där nu var "hörlurstestet" gjort och det var en jäkla tur det. Fattar inte hur engelsmannen eller om det nu var en kines som gjort designen på denna Vox tänkte, vi sätter trafona så har så blir det bra lite brum har väl inte skadat eller vad? Som ni kanske förstår sitter utgångstrafon monterad så den tar upp brum från nättrafon och det spelar ingen roll hur man flyttar och snurrar den det brummar ändå, jag utgick ifrån att man placerat transformatorerna i orginal så det inte skulle brumma men icke. Enda sättet att få bort brummet är att lägga utgångstrafon så nu måste jag göra en fästplåt vinklad i 90 grader som jag fäster i chassit och som pekar framåt på vilken jag sen kan skruva fast utgångstrafon.

Tänkte ett tag att montera utgångstrafon i botten på kabinettet men då måste man ju ha nån form av snabbkoppling då man skall ur med chassit och jag vill inte ha nåt som kan glappa då det gäller utgångstrafon. Så nu får man gå ut i garaget och hoppas att man hittar någon lämplig plåtbit att snickra till.


19 Oct 2013, 20:13
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Fick lite tid över så jag kunde fortsätta på detta bygge.

Monterade trafos, OT: placerades på en vinklad plåt för att komma ifrån brum. Nättrafon som ännu inte är fastslruvad måste placeras på skruvar som först skruvades i chassit för att jag har gjort en bredare chassi plåt än original och då hamnar fästskruvarna till bakstycket under nättrafon. Det blir lite trångt i detta bygge och trängre blev det då jag fick snurra utgångstrafon men nog skall det väl gå att få ihop det hela på något vis.

Började också att löda på kortet men slutade nu för jag är för trött, sen åker jag på att kapa ner kortet ca 1 cm för att det skall få plats i kabinettet.

Nu till en fundering, rören som ligger på kortet är placerade ungefär där jag tänkt mig dom men monterade på en plåt som skruvas fast i öljettkortets nedre kant och som är bockad i 90 grader så rören blir stående. Vad tror ni vore det klok att sätta en skärmplåt mellan rören och kortet för att försöka hålla borta värme från komponenterna?

En bild på det hela, kortet ligger snett med skit samma man får ju en överblick på det hela.

Image


01 Nov 2013, 23:12
Profile

Joined: 17 Dec 2008, 21:34
Posts: 20
Location:
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Elektrolyternas livslängd förkortas drastiskt av värme i alla fall. Sänker du deras temperatur med tio grader fördubblas livslängden.


02 Nov 2013, 14:31
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Jag skall försöka få lite tid över i kvälla att göra klart och montera fast plåten för rören på öljettkortet så jag få koll på att allt får plats. Sen tror jag att jag skall försöka hitta 1 mm aluminiumplåt att göra en värmesköld mellan rören och kortet, det bör nog skona elyterna och övriga saker en del. Jag misstänker att aluminium är bättre material till detta ändamål än galvad järnplåt.


02 Nov 2013, 16:43
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1501
Location: göteborg
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
busse wrote:
Jag skall försöka få lite tid över i kvälla att göra klart och montera fast plåten för rören på öljettkortet så jag få koll på att allt får plats. Sen tror jag att jag skall försöka hitta 1 mm aluminiumplåt att göra en värmesköld mellan rören och kortet, det bör nog skona elyterna och övriga saker en del. Jag misstänker att aluminium är bättre material till detta ändamål än galvad järnplåt.

Det skadar inte med en fläkt som blåser igenom, det skonar inte bara ellytar utan alla grejor inne i lådan.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


02 Nov 2013, 17:31
Profile WWW

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
peterh wrote:
busse wrote:
Jag skall försöka få lite tid över i kvälla att göra klart och montera fast plåten för rören på öljettkortet så jag få koll på att allt får plats. Sen tror jag att jag skall försöka hitta 1 mm aluminiumplåt att göra en värmesköld mellan rören och kortet, det bör nog skona elyterna och övriga saker en del. Jag misstänker att aluminium är bättre material till detta ändamål än galvad järnplåt.

Det skadar inte med en fläkt som blåser igenom, det skonar inte bara ellytar utan alla grejor inne i lådan.


Jag har faktiskt funderat på en fläkt, det finns hål bakom tyget på framsidan så där borde man nog kunna placera en eller flera småfläktar. Den varma luften borde ju ta vägen ut genom ventliationsgallret på ovansidan.

Får väl ta stektermometern och stoppa in den i lådan och kolla hur varmt det blir inne i den då man kör för fullt, när jag väl får ihop bygget. Nu är i alla fall plåten till rören bockad och testmonterad på kretskortet men det återstår att borra hålen och montera rörsocklarna i den.


02 Nov 2013, 18:36
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Varför måste OT:n ligga ner? Du får ju mer utrymme om den står upp.

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


02 Nov 2013, 20:22
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Amp Healer wrote:
Varför måste OT:n ligga ner? Du får ju mer utrymme om den står upp.


Den tar upp brum från nättrafon om den står upp, det blir inte knäpptyst men nästan men ordentligt mycket tystare än original placeringarna. Hade inte med detta i beräkningarna då jag gjorde layouten som jag gjorde i Illustrator för att se att allt verkligen skulle få plats. Men det skall nog gå att få till ändå även om det blir ganska tight.

funderar dock på att sno plåten som OT:n sitter monterad på så den kommer längre ner.


02 Nov 2013, 21:25
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Svaret heter my-metall då kan du skärma bort brum

_________________
Hälsningar
Owe Johnson


02 Nov 2013, 21:33
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Amp Healer wrote:
Svaret heter my-metall då kan du skärma bort brum


Jag har hört talas om det, visst är det sån som kärnorna i trafos består av? Var kan man köpa my-metall och vad kostar det?


02 Nov 2013, 22:08
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Nytt bygge Vox AZ4
Lite mer blev gjort i kväll, nu är alla saker prov monterade och det fick plats, det jag tänkte komplettera med är en aluminiumplåt mellan rören och kortet. Det som saknas i komponentväg på öljettkortet är katodmotstånden och avkopplingskondingarna.

Så här ser det hela ut nu.
Image


03 Nov 2013, 00:19
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 136 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.