View unanswered posts | View active topics It is currently 18 Oct 2026, 23:54



Reply to topic  [ 48 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Vintage på riktigt.../ Ljudklipp av hotroden 
Author Message
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Vintage på riktigt.../ Ljudklipp av hotroden
Det slutade inte med Hohnern ikväll,å se nu blir e vintage på riktigt.

Sedan en tid tillbaka har jag fått mig mkt kunskap delgivet av en viss "Snap" på euroguitar...å han har länge å väl talat sig varm för de RIKTIGT gamla Dynacorderna.
DA serierna som var designade även estetiskt...å inte som de sista DA samt senare Jazz,Rex osv som såg ut som boxar.
Dessa DA tycker jag dels e sjukt coola men mer än så riktigt vackra i mitt tycke...

Kruxet jag upplevt så långt har varit att de riktigt gamla DA brukar betinga en del pengar på tyska e-bay så när vi (jag å Ohjay) nu sprang på en som var ledsen var min initiala tanke att "hur trasigt kan de va liksom".
Å skicket.. :wink:

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Dachboden fund als es heiss... :mrgreen: :mrgreen:

Så jo. Hur trasigt kan de va liksom. Detta,för er som inte varit i kontakt med dem tidigare,e alltså en verkligt designad gammal Art Deco combo som är av 1a serien. Elementet i dem e ett AlNiCo 10" fö.
Det med årsmodell å tidigt kan man härleda genom att den använder ett PCF82 som PI. Innebär att den högst sannolikt är tillverkad någon gång mellan -55 å -57.
Modellen heter DA-15N.

Min initiala tanke här e INTE att våldta skiten i alla ändar utan snarare att dels få liv i den igen,men i samma veva "modernisera" den såpass att den blir användbar. Jag har INTE köpt den primärt för att titta på den,så rena säkerhets aspekter mm skall adresseras.
Det vill tex säga nätkabel med kopplad skyddsjord...dra om lite jordpunkter (som jag sedan tidigare vet kan brista i gamla Dynas) bygga om smakfullt till telejack osv.

Dessa gamla combos tillverkades i ganska stora mängder (över 70 000 ex för DA-15 samt DA-16 i dess olika former),men det till trots är de som jag skriver ovan relativt sett ganska dyra i ljuset av vad det är när de fungerar. Antar att det bottnar i deras ålder?

VAD som är trasigt i specifikt denna återstår att se men då det rör sig om en relativt sett ganska basic "18wattare" så KAN de liksom inte vara så mkt som e kass tycker jag.
EZ12´an e ju min första tanke och skulle så vara så vetti faen om det inte kan vara ide att ersätta den med ett EZ-81,som ju än idag är avsevärt mera gångbart.
Isf grunnar jag lite på hur mkt det ev kan påverka maskinens attityd och ton.? Att jaga gamla likriktare med rötter i 30 talet känns sådär lockande ärligt sagt. Inte ens radiomuseum sitter på dem mer..

http://www.102983.org/gallery/albums/userpics/10003/DA15-N.pdf

Schema har ni där och med det har jag en liten undran.
Denna använder ju helt uppenbart PCF-82 som PI och "driver",men varför.? Vad var tanken med det? Har studerat datablad lite för den flaskan och bortsett från lite udda glödspänning (vilket det ju kompenserats för på PT´n) så har jag lite svårt att förstå finessen.?
Idéer kring den biten vänner?

Hur som helst. Det skall bli jävligt kul att få ta del av den i fungerande skick och iom det för första ggn få en egen uppfattning om denna lilla best som "Snap" haussat så.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


Last edited by Racing on 29 Sep 2013, 22:36, edited 1 time in total.



19 Sep 2013, 00:31
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1508
Location: göteborg
Post Re: Vintage på riktigt...
nu ser det ut som om schemat är felritat, se på pcf82 och triodens anod;
rimligen skall den kopplas till den 50fF konding som leder till övre el84-ans galler. Inte skall väl
övre el84-ans galler kopplas samman med pcf82 and triodgaller ???

Varför pfc82 ? Antagligen var den mer lättåtkomlig an ecf82. För produktion av elektronik så är man hänvisad till saker som tillverkas, att bygga stora serier apparater på restlager är både dyrt och osäkert.
Hur det kan tolkas map ez12 är lite tvetydigt.

Sätt du dit en ez-81 !

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


19 Sep 2013, 08:11
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Jo. Håller med du. Schemat känns tvetydigt.
Eg samma skit annan dag för det lär ju visa sig med apparajten i knät tids nog,å som jag påskiner ovan finns det lite annat å ta i med den iaf.

Suttit å kikat på datablad för EZ-12 vs EZ-81 och skillnaderna förefaller vara mindre sett ur ett rent praktiskt perspektiv. Bla skall 81 tåla större kapacitans i första smäll och vidare klara av att leverera nååååååågot mera ström.
Mao vore det rimligt att anta att ev kompression från likriktaren infinner sig ngt tidigare med en 12a än en 81.
Men eftersom den lilla maskinen nu är på begränsat med effekt snällt sagt så vetti fan om jag personligen anser den skillnaden såpass monumental att jag bryr mig.?
Har ju mekat iväg en å annan "18w" med EZ81 sedan tidigare och är därför väl medveten om att de komprimerar som resultat av RLR´en även med ett EZ-81 i ytterläge..

Samma det med PCF82. Som jag ser det skall det provas med ett dito på plats. Helt klart,men visar det sig vara nonsens rent praktiskt så vetti faen om man inte lika gärna kan ersätta det med.?
Det där med 9VAC i glöd känns...som att gå över ån kan vi säga och att 6.3VAC lindningen inte skulle fixa lasten av ett ECC81 alt 83 till e osannolikt då PCF82 flaskan lastar den delen av lindningen med enl schema.
Först som sagt dock...skall den lilla maskinen ges utrymme att "komma upp å stå" som den en ggn levererades-med undantag av EZ12 flaskan isf.

First up e oavsett det med att se över rena säkerhets detaljer,å det innan en stickkontakt ens körs i väggen.


Fö.
Nu byter jag ju allt vad elektrolyter heter ganska rutinmässigt men vi hade en diskussion kring detta på ngt forum härförleden,minns inte vilket,där det var ngn som menade att för att koppla in en maskin,oavsett status på en ev elektrolyt,så var det väsentliga att hålla reda på en lyts temperatur för att undvika missöden.
Låter ju iofs rimligt..å i kombination med en RLRså får man en gradvis stegring av spänning som äldre å uttjänta elektrolyter mår bättre av.
Finner vi rimlighet i det?
I samma veva innebär det isf att man kan undvika direkta explosioner genom att bara se till att en lyts temp inte sticker.?

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


19 Sep 2013, 10:59
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1508
Location: göteborg
Post Re: Vintage på riktigt...
angående pcf82 : jag har EN ecf82 ( telefunken NOS) Inte billig, men den finns ...
Men jag tror inte den är omöjlig att hitta "på nätet"

Andra alternativ 7199 ( unobtainium ) 6an8 finns fortfarande en del

Att göra om med en dubbeltriod som du föreslår är förmodligen det mest framtidssäkra.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


19 Sep 2013, 19:22
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1478
Post Re: Vintage på riktigt...
På undersidan av kortet sitter fler vita kondingar om jag minns rätt. Byt rubbet, sen snurrar den fint, och låter t o m bra - speciellt till munspel.

<<haft en sån. Tror inte köparen av den hade nåt att invända mot ljudet. Länge sen, så jag kan ha fel. Men likväl.


20 Sep 2013, 00:54
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Ja,du e ju inte förste man som säger att dem låter bra. E väl bara att ta till sig då antar jag. :)

Skall bli intressant att ta emot dem här två,Hohnern å denna. Dels för att se vad som är trasigt,och förhoppningsvis är det lättordnat nog.
Denna skall enl uppgift vara helt död medans Hohner i sin tur låter,men svagt.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


20 Sep 2013, 10:21
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: Vintage på riktigt...
du jag hittade en påse med 10-20 st pcf802 :mrgreen: for free for you.... skall funka rakt i... är samma typ av rör men tål lite mer fräs på volten...

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


21 Sep 2013, 13:06
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
:lol: :lol:
...du e fan makalös ibland Sven... :mrgreen:

@Peter. Jopp. 6AN8 har jag ju lattjat med lite tidigare å har tom ngr liggande iom att de sitter i Watkins ekona.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


21 Sep 2013, 16:08
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1508
Location: göteborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Racing wrote:
:lol: :lol:
...du e fan makalös ibland Sven... :mrgreen:

@Peter. Jopp. 6AN8 har jag ju lattjat med lite tidigare å har tom ngr liggande iom att de sitter i Watkins ekona.

Spara du 6an8 till där de behövs. De börjar också bli rariteter.

Hur vill du ha det med pl84 ?

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


21 Sep 2013, 17:19
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
..tar jag tacksamt emot.
Inte mer med det.
0737-189010,så styr vi upp nått när det passar.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


21 Sep 2013, 18:32
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Låg ju en efterföljare till den DA-15N jag köpt i Tyskland på blocket i form av en DA-16V. V då för vibrato.
Å jag har grunnat lite de sista dagarna på om man inte skulle köpt på sig den med,grunnandet då mest i form av att den är i VÄLDIGT dåligt skick.

Image

Tog mig en tur utanför stan sent igår kväll å kikade på den gamla maskinen. Inte många rätt där,å vad vidare är brummar den rent ut sagt ngt infernaliskt. Men..den fungerar iaf.
Så pengar bytte ägare å jag drog därifrån med tanken att i värsta fall får den agera reservdelar.
Nope...ni ser rätt. Inte ens skyddsjordad nätkabel,utan originalet (som tydligen hade ruttnat) e ersatt med en billig lampsladd från IKEA.

Image

Såväl underliggare som sidor/kåpor saknas. Rattar e inte original osv,men priset har å andra sidan återspeglat det.

Invändigt står märkt med tusch " juli 1960". Ser ingen anledning att betvivla det.

Image

Vad är då en DA-16V? Enkelt summerat e det en mycket portabel liten combo som arbetar med ett par EL84´or i arslet som går i AB utan motkoppling. Dvs med allt sagt å gjort i färdigt skick torde den kunna klassa som sk "18 wattare". Ptjo..
Med erfarenheter ifrån Dynacords senare alster i form av allt från Jazz till Hall-Jazz till Twen osv så kan jag väl bara kort konstatera att de med lite jobb blir ganska trevliga just artonwattare.
Just denna dock..kommer kräva mkt jobb.

Image

Tremolot fungerar givetvis inte,å det tror jag snabbt vi med hygglig säkerhet kan beskylla alla de där gula mupparna i bild för. Japp...e den där tyska skiten från tiden som läcker vare sig man vill eller inte. Till skillnad från DA-15 e denna då inte byggd på ett kort utan e hardwired via tagstrips. Gör det kommande arbetet lite enklare vill jag tro.

Image

Mjo. E la inte mycket att ringa hem om direkt,så jag kommer inte ens kontrollera dem. Finns ingen anledning när de e så gamla å besitter det rykte de gör. Ut med skiten bara.

Image

Katodbias. Det där kommer jag ersätta med en keram å en enda lyt. Finns ingen anledning till ngt annat,men först efter att jag kollat spänningsfallet över resp resistor. Å som synes då även dessa gamlingar med balanspott för glöd.

Image

Något som däremot brukar hålla mycket god kvalla vad avser Dynor samt Klemts e pottarna. E mer sällsynt att någon av dem kastat in handduken. Flera av dem e då push/pull,för div finesser som funktioner.

Image

Rörlikriktad via ett EZ-81. Smidigt det där med att det tydligt är stämplat vilket rör som skall vart.

Image

Cabben e i ett verkligt uselt skick så omklädning e det enda alternativet. Problemet med det e att denna art-deco inspirerade maskin har ganska mkt kurvor varför vinylen/tolexet som använts e ganska tunt. Får se var vi kan gräva upp ngt rimligt. Det som i original e prickigt beige är i stort avrivet..så det e rent trä numer.

First up e då att renovera den såpass att den blir användbar. Börjar med en rejäl tvätt följt av det där med kondensatorer. Iom att denna aldrig kommer bli ngn originalare så funderar jag på att använda axial lytar istället för de där tornen som sitter original av rent ekonomiska skäl. Ett par tagstrips bara så e saken biff liksom.

Original högtalar-NA e lite udda...sitter en liten vad jag antar 6" som central enhet åsså ett par satelliter ut på resp gavel. E väl i grunden mest kuriosa dock som jag uppfattade det igår kväll när jag provade eländet.
Mao blir det genomgående ombyggnad till telejack. Såväl in som ut. Originalhögtalarna kan väl få sitta,om än ärligt sagt mest av nostalgiska skäl. Mao skall där sitta en tele utgång...å impedansen för en sånhär e angiven till 6-8 Ohm fö.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


25 Sep 2013, 13:00
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1508
Location: göteborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Tänk om man kunde beskåda dessa antikviteter "live" någonstans ...

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


25 Sep 2013, 20:45
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Men se det kan man :mrgreen:
(Ringer fö sannolikt im Peter)

Mekat lite :lol: (Förvånade ni blir va?!)

Image

Som sagt,detta lär inte bli ngn originalare iaf så de stående kannorna har skrotats till förmån för lödstöd och axialer. Gick upp från 32uF till 47uF i de första två smällarna,och det var nog ett vist val. Fö,visst e det helt fantastiskt vad lite rengöring kan ge!!?? :shock:

Image

Sen är varenda kondensator i princip bytt. Det jag lugnat mig lite kring har varit vad göra med "tonstackarna",å sanningen att säga var nog det vist.
Har fått provat den lilla maskinen innan jag gick hem för dagen,och det är bara att konstatera att jag faktiskt står lite imponerad på vissa punkter.

Original sitter ju de två dubbelkannorna borta vid OT´n och jordningen av dem båda sker i som en central stjärnjordpunkt. Det e bara det att CT´n för maskinens HT sitter i diametralt andra ändan av chassiet. Beslutet togs därför att flytta 1a lyt dit bort och det valet får sägas vart vist.
Maskinen e totalt knäpptyst i tomgång.
Var nu i det medveten om att RLR´en har egen glödlindning (som förvisso driver pilotlampan med),men med det sagt har den lindningen ingen centertapp utan dras från ena sidan rakt i jord. Ngt som visat sig fungera.
Det e ju fan knappt så man hör maskinen brusa!

Image

De resterande tre lytarna sitter fortfarande borta vid OT´n. Kan inte konstateras ngt annat än att det hela fungerar,och fungerar bra.

Givetvis e alla "småttingar" i form av elektrolyter bytta de med....
Som ni ser har denna separata katodmotstånd för slutrören. Å däri ligger ngt skumt...en kabel sitter monterad till ena slutrörets katod som INTE finns med på schemat. Får undersöka det närmare.

Image

Jahapp. Ingen originalare var det ja. Saken e den att den där IKEA sladden fick respass..åjag dividerade en stund om hur göra men kom till slutsats att iom att det med original e långt borta så skit sak samma. Dit med ett aggregatkabel uttag..åsså färdigt med det.
Med marginal säkrare rent användarmässigt än ngn fast sladd nånsin blir. Iom det installerades givetvis skyddsjord och inkommande AC kablage tvinnades.

Mr Handyman har allt varit framme i denna med dock. Lampsladden...döm om min förvåning när jag insåg att ena sidan av den låg installerad rakt på en av de utgående vid voltväljaren. Följdriktigt hade man alltså blåst maskinens huvudsäkring och i det helt enkelt bara installerat inkommande rakt på en av tapparna.
Säkringar e fan fegt.. :mrgreen:

Nåja. Frisk säkring å lite 7-78 gjorde gott åsså vart saken klar.

Nertill på bilden ser ni att jag redan i det läget krängt dit en PPIMV pott. Japp. På en sketen 18 wattare. Tycker det fungerar såpass bra att jag inte längre ens ser ngn anledning att låta bli. Som bekant kan ju även 18 watt vara för mkt ibland,å i ljuset av hur smidig storlek det är på denna combon (den e verkligen skitliten) så inser ju även jag att den kan komma att användas hemmavid.
Då..e det käckt med en PPIMV. :D

Image

DIN uttagen kan ju fan kvitta,finns det ju ingen normal människa som använder idag,så de fick respass. Var mkt enkelt att demontera fö. DIN uttagen sitter nitade..så av med frontplåt å rattar bara åsså fram med borrmaskin för att få väck nitarna. Klart...
Att sen kränga dit telejacken för de tre intressanta ingångarna var snart nog gjort.

Image

Å japp. Ett tele till. Nämligen högtalarutgång. Finessen i detta fallet blir att det är ett switchande jack som då alltså levererar in till trattarna i combon när inget sitter i jacket,å kopplar man en tele i jacket...så kopplas combons högtalare bort.
Ett enklare sätt att hantera det utan att borra fler hål i maskin än appselut nödvändigt. Detta sitter nu istället för den "hur många högtalare vill du ha igång" switch som sitter där original. Den switchen e fö av samma snitt å typ som nätbrytaren,varför jag givetvis kommer kika på en vettigt ersättare vad avser nät diton. Mao e den i nuläget bara enkelbrytande.

Ok.
Så?
Var det värt detta? Ja. Det tror jag. Mkt återstår att ta i rent modifieringsmässigt för ärligt sagt skiter den på sig så det finns ingen morgondag så fort man börjar överstyra den.
Det hör till saken att en del av den överstyrningen utan tvivel kommer från ECF flaskan,å se..de låter fan inge vackert. Inte alls faktiskt.
Så imorgon kommer jag prova det gamla hederliga tricket med ett annat värde på katodresistorn för concertinan samt att dynga dit en hyggligt fet stopper på concertinans galler i ambition att bli av med det "taggiga" i disten å värma till ljudet avsevärt.

Spelar den för 18w nu? Ja,jo,det gör den nog. Eller i de faggorna iaf. Lirar man cleant låter den faktiskt riktigt ok. Bra rent av,men överstyrd e det fan katastrof så detta får hanteras. Som kanske bekant GÅR det att ha kakan å äta den i det fallet.
Tremolot har jag fortfarande inte fått fart i,men samtidigt skall sägas att jag ännu läser manualen....å bara det att jag alltså skall dra i push/pull potten till tremolot för att få igång det...jojo...visste la inte jag innan jag hade läst den biten!
Samma lika var det dels mkt intressant å dels lärorikt att ges möjlighet att lattja lite med maskinens alla "finesser" i form av skjuvpottar,push/pull funktioner mm.

Grundtonen i en sånhär som getts seriös service e bra. Det finns ngt där,ett embryo,till ngt riktigt vettigt tror jag. Känns så efter att ha lekt med den gamle maskinen en stund ikväll.

Finns dock fortfarande ett antal beslut som skall tas. Tex,behövs det 4 ingångar? Skall jag med det till? Räcker ju gott å väl med två som jag ser det..
Tremolot tänker jag få fart i på ena eller andra sättet. Får väl mäta mig fram å se vad fan som pågår... Samma med den utgång som finns för "loop" (eller vad vi skall kalla det). Skall ta å byta det DIN uttaget mot ett stereojack tänkte jag...så får vi se vad som trillar ur påsen där.

Men till att börja med skall den nu moddas för lite modernare sound. Helt klart. Det med "pentod/triod" lösning för en concertina vart iaf inte helt vansinnigt. Skall sägas.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


25 Sep 2013, 23:35
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Jo fö.
Glömde en viktig reflektion som kanske kan vara användbar för ngn annan.

Med voltväljaren i 240VAC läge fick jag ca 5.9VAC i glöd. B+ var då nere under 350VDC.
I 220VAC läge hamnade glöden på 6,5VAC och B+ landade på knappt 390VDC.

Mao förefaller det som att det hela inte e riktigt lindat enl spec. Maskin stämmer mot schema med dagens nätspänning först som i 220VAC läge.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


26 Sep 2013, 02:55
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Vintage på riktigt...
Racing wrote:
Jo fö.
Glömde en viktig reflektion som kanske kan vara användbar för ngn annan.

Med voltväljaren i 240VAC läge fick jag ca 5.9VAC i glöd. B+ var då nere under 350VDC.
I 220VAC läge hamnade glöden på 6,5VAC och B+ landade på knappt 390VDC.

Mao förefaller det som att det hela inte e riktigt lindat enl spec. Maskin stämmer mot schema med dagens nätspänning först som i 220VAC läge.

Det är nog så att det är helt korrekt lindat. Har du inte mätt spänningen i vägguttaget vid mättillfället så är din slutsats utan grund.
Dina mätresultat säger att den var 224V, kontrollräkna själv...
Enligt normen får nätspänning variera +-10% runt 230V så det finns ingen anledning att jaga glöden till exakt 6.3V om man inte har prick 230V i väggen.
Det är därför vissa har en 2kW vridtrafo på arbetsbänken :mrgreen:

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


26 Sep 2013, 11:25
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
In that case i stand corrected som det heter.
Däremot Alex så brukar vi ju ha väldigt mkt för mkt iom näheten till trafo stationen intill. Har ibland sett över 240VAC.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


26 Sep 2013, 13:36
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Vintage på riktigt...
Så länge du inte har över 253V i väggen så är det inom normen. Och det skall apparajten tåla utan att taket flyger iväg från friggeboden.
Men jag skulle ringa kraftbolaget i alla fall, för säkerhets skull.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


26 Sep 2013, 13:42
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Mm...
De kommer gnälla på kåken. Huset e ju byggt -31 och bla saknas skyddsjord. Dvs,där finns de tre faserna och nolla.
Snackat med dem tidigare å har väl mer eller mindre insett att det bara e att ta skeden i vacker mun. :?

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


26 Sep 2013, 14:00
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1508
Location: göteborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Racing wrote:
Mm...
De kommer gnälla på kåken. Huset e ju byggt -31 och bla saknas skyddsjord. Dvs,där finns de tre faserna och nolla.
Snackat med dem tidigare å har väl mer eller mindre insett att det bara e att ta skeden i vacker mun. :?

Låter alarmerande. Men en elektriker kan väl tillverka skyddsjord med ett jordspett ? Så kan du dra in det till din elcentral i alla fall.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


26 Sep 2013, 15:54
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2470
Location: Tjörn
Post Re: Vintage på riktigt...
peterh wrote:
Racing wrote:
Mm...
De kommer gnälla på kåken. Huset e ju byggt -31 och bla saknas skyddsjord. Dvs,där finns de tre faserna och nolla.
Snackat med dem tidigare å har väl mer eller mindre insett att det bara e att ta skeden i vacker mun. :?

Låter alarmerande. Men en elektriker kan väl tillverka skyddsjord med ett jordspett ? Så kan du dra in det till din elcentral i alla fall.


Jesper kan nog gräva ner någon gammal V8a i stället, rejält med metall... :wink:

_________________
/Lennart


26 Sep 2013, 16:29
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1508
Location: göteborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Custom Sam wrote:

Låter alarmerande. Men en elektriker kan väl tillverka skyddsjord med ett jordspett ? Så kan du dra in det till din elcentral i alla fall.


Jesper kan nog gräva ner någon gammal V8a i stället, rejält med metall... :wink:[/quote]

det är väl synd att gräva ner en gammal V8 , bättre att gräva ner en gammal HarleyDavidsson ( eller vad gräsklipparna heter nuförtiden). Har den "apstyre" så är det ju enkelt att fästa jordflätan där ...

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


26 Sep 2013, 17:56
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
:lol: :lol:
...mina herrar mina herrar..


Fick fart i tremolot. Visade sig vara felkopplat,vilket då åtgärdades. Tremolot har 3 hastigheter och det mellersta e fortfarande ledset. Får felsöka det...
Men e glad nog över att det e fart i det igen iaf.

Tyckte maskinen saknade effekt. Gick över div lödningar,åsså vart effekten tebax.
Eller...vänta nu.
Vänner. Jag behöver er som bollplank. I samband med det att effekten var frånvarande så mätte jag dels B+ å dels spänningen mot skärmgallerna. Det som skiljer dem åt e en 4,7k droppresistor samt var sitt 100 Ohms motstånd ut mot respektive galler.
"Problemet",eller vad jag skall kalla det,är att B+ vid fulla anslag inte rör sig en Centime. Gallerspänningen däremot gör.
Ha nu i åtanke att hela maskinen,vilket alltså är 3st ECC83,en ECF80 samt två stycken EL-84 förses via ett sketet EZ-81. B+ SKALL svikta,men gör alltså inte.
Gallerspänningen gör knappt heller efter att jag fick åtgärdat de där lödpunkterna. Nått här...e det som inte stämmer.
B+ ligger på ca 380VDC och det ligger i sin tur ca 320VDC ut mot gallerna. I det skall sägas att den efter de åtgärdade lödpunkterna lirar högt nog för sina 18w. Inte mer med det,men vis av erfarenhet VET jag att B+ bör svikta vid de effektuttagen över ett EZ-81.
Va fan pågår?

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


26 Sep 2013, 22:39
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Mkt letande,mkt sökande som till sist kommer ner till ett par defekta lödningar.
Där satt det :shock:

Samtidigt e inte droppet i B+ gigantiskt oavsett,men nu e det där iaf. I den vevan förändrades tonbilden i maskinen mycket påtagligt åxå. En väldig skillnad rent av. Renare å hela det där.

Men där kändes det åxå som det var bra med originalet. Lät som sagt helt ok cleant,bra rent av som sagt,men inge vidare överstyrt-om än bättre ur den aspekten med åtgärdade lödningar(som nu satt lite dolda av komponenter och faktiskt inte var helt lätta att upptäcka-sagt som en form av försvar av min egen lapsus)

Så nog med det.

Image

De två första pottarna e ju dubblisar,så de revs å byggdes upp såhär. Kompletta James setups :mrgreen: . FAAAAAAAN va smidigt det hela blir alltså.. Mao läggs allt ansvar av volym över på de andra pottarna..
Nu e tanken som följer enl tidigare. Två stycken tvåstegare. Som i sin tur leder in i drivern,som ju e en pentod,å vidare till concertinan.
En gainkontroll till varje kanal och en "master" innan concertinans driver. Tror jag blir en lagom lösning i sammanhanget.
Alla switchar å push/pulls sen... Där har jag tänkt att i första hand addera ett antal filter. Får se var det slutar.. Vissa av originalen var iofs lite roliga att leka med,men satta med komponentvärden så att de var rent obrukbara för moderna ljud.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


28 Sep 2013, 10:08
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Image

Då har vi oss en mer normalt ljudande maskin. Två kanaler om två steg som som sagt leder in i ECF-80 flaskan.
Varsin James setup...olika katodresistorer för lite olika sound.
Ena kanalen då snäll å mild å den andra med lite vildare karaktär.

Bla gjorde jag nu så att respektive kanals andra steg får LÄGRE drivspänning än ingångsstegen. Totalt sett kändes detta som ett STORT steg i rätt riktning,men det finns en smolk i bägaren får jag nog säga...
Eller,ett frågetecken snarare.

Image

Om än att maskinen nu ligger upp å ner på bilden så har jag som synes skrotat ena inputjacket. Där sitter nu den volympott som tar de båda kanalernas signaler och leder ner dem mot concertinans driver.
Alltså pentod steget på ECF-80 flaskan...å se det vette fan om jag trivs med det pentoden tillför vid överstyrning.? Förstå mig rätt!! Det låter INTE på ngt vis dåligt utan bara..annorlunda. Jag å Alex har ju tidigare pratat om det där med att överstyra andra flaskor av liknande art,typ EF-86 mfl,å har väl varit hyggligt överens om att just EF-86 iaf bör man låta bli att installera speciellt långt in i en krets.

Å den där ECF flaskan sitter väl ärligt sagt så långt in den kommer.
Iom det så inser jag att jag nog får ge detta lite tid. En chans. Ljudbilden e...annorlunda. Inte dåligt på ngt vis som sagt men...annorlunda. :shock:
Jag menar,det värsta som händer e ju isf att jag ersätter ECF flaskan med ngt mera mainstream,men ärligt sagt tror jag det vore att förekomma lite väl bra.
Jag antar att vad jag säger e att juryn fortfarande inte kommit tillbaka vad avser den där ECF-80 flaskan.

Hur som helst har dagens övning varit bra sammantaget sett. Nu e den lille combon helt plötsligt en kraft att räkna med som jag ser det.
Appropå det..jävlar va jag skratta när jag kopplade in maskinen i combons originalhögtalare!! :lol: :lol:
De där stackars elementen har la ALDRIG fladdrat så ngn ggn före i sitt liv! Ena satellithögtalaren var ledsen men det visade sig vara en taskig lödning bara...så nu arbetar iaf alla tre,och som det då e tänkt.
Däri skulle jag nog kunna behöva lite tips faktiskt...
När det kommer till 10" element kan jag INTE ETT SKIT varför jag tacksamt mottar tankar å ideer om vad som skulle kunna installeras i den lilla combon.
Original elementet,det stora,är på 220mm i dia...å då jag inte tänker såga i originalbaffeln får det alltså bli en frisk bit plyfa till det var det lider...å såvitt jag har mätt får en 10" plats.

Så? Ngn med åsikter om vad som skulle kunna vara vettigt?

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


28 Sep 2013, 19:56
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: Vintage på riktigt...
jensen neo 10"...... faller dig i smaken...

https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... 8-Ohm.html

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


28 Sep 2013, 21:21
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Vintage på riktigt...
zven wrote:
jensen neo 10"...... faller dig i smaken...
https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... 8-Ohm.html
Håller med. Den är snarlik Cannabis Rex fast i 10".
F.ö. Att pentodsteget verkar sätta sin prägel på ljudet beror nog främst på den mycket låga skärmgallerpotentialen som behövs för att tremolo skall fungera korrekt. Jag tycker det är ett av de bästa tremololjud jag hört på länge.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


28 Sep 2013, 23:33
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Ja,men där e ju lite av grejen att spänningen mot pentodens skärmgaller varierar ganska kraftigt beroende på om tremolot är av eller påslaget.
I av ligger spänningen kring 130VDC och på talar vi 10VDC.

Men ja. Jag e mer å mer övertygad om att den lite lustiga karaktären sitter i pentoden. Men som sagt,därmed INTE sagt att det är dåligt på något sätt. Det e bara annorlunda å vi hade inte varit vi om man iaf inte provade att tämja beteendet -det i det hela som man tycker e alternativ rätt.

Grunnar på hur hantera det,OM det nu skall hanteras.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


28 Sep 2013, 23:42
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Lurat en del på det där med det lite halvmärkliga beteendet från ECF flaskan när man kör den i kompression och påföljande distortion.

http://www.102983.org/gallery/albums/userpics/10003/DA16V_28004-20_000A29_28Rev__C29_28196229.pdf

Längst ner i den PDF´en hittar man schemat. ECF flaskan e väl rimligt lätt att hitta i det antar jag.

Det ligger ju en feedbackslinga kring pentoden. Antar att den ser ut som den gör för att hämma oscillation- tänker bla C20 då. C19 å andra sidan begränsar ju bandbredden som återkopplas varför jag undrar om man kunde hämma det lite gälla beteendet i pentoden genom att minska värdet på R35.? Utan tvivel återger maskinen för mkt diskant som den står.

Så långt något jag som snabbast styrt genom att jag vid de två mixerresistorerna,som är på 1M Ohm från den snälla kanalen och 220k Ohm från den vildare,installerat en liten keram över 1M resistorn om 220pF.
Poängen e den att jag rent tekniskt anser att det är fel ställe att stoppa diskant på. Eller uttryckt såhär,ECF flaskan reagerar ganska starkt vad avser bandbredd på vad den presenteras.
Kort sagt e det så att om jag tex kopplar av anodresistorn R38 med en 470pF kondensator eller liknande så blir förvisso "lead" kanalen mer hanterbar men å andra sidan tappar då den snälla kanalen ett i mitt tycke mycket användbart skimmer. Damned if you do,damned if you don´t...typ.

Jag förstår det vidare som att C21 är delaktigt i att stämma av den totala bandbredden neråt. Den kondensatorn är i nuvarande tappning ändrad till 33nF. Botten saknas INTE. Snarare skulle jag sagt att botten i maskinen är bra. Känns vettigt balanserad,och man kan förändra den biten mycket förtjänstfullt redan vid James setuperna. C27 i sin tur är ändrad till 10nF. Räcker länge i applikationen konstaterar jag kort..

C22 i sin tur är INTE på 50pF utan på 50uF. Det är i sin tur ändrat av mig till 10uF. R31 såsom katodresistor...har ju lekt lite med att använda olika värden där på tex EF-86,och har väl INTE tyckt att ett EF-86 reagerar lika starkt på förändringar i katodresistorvärden som tex vanliga ECC83. Frågan e om ECF-80 gör? E ju iofs bara att prova..

Men.
Summeringen jag gör e att maskinen behöver få kontrollerat en del av hur den förstärker högre frekvenser kring pentoden på ECF flaskan. Säg från kanske 2,5kHz å upp. Kunde det vara ide att minska R35 för att öka mängden feedback in på ECF flaskans galler och därigenom hämma en del av beteendet? Borde ju som jag ser det ge en mer progressiv funktion i rätt riktning än att tex bara avkoppla anodresistorn för pentoden.?
Märk väl att maskinen som den står dels är moddad på fler punkter och dels får högre spänningar mot preampen än vad som anges.
Samtliga galler är försedda med stoppers,om än inget märkvärdigt-genomgående typ 100k-och spänningarna in mot preampen ligger sammantaget sett en liten bit under 300VDC i nuläget.

Min grundtanke i detta är att bandbredd kan iofs vara bra beroende på applikation men så långt har de småsignals pentoder jag lattjat med visat sig ge mig MER än jag har behov av och incitamentet e som alltid...hur det låter. Mao,kan man hämma en ECF-80 bör man rimligen kunna hämma ett EF-86...å torde man rimligen kunna hämma ett PCF-82. Om inte på identiskt lika manér så iaf liknande manér.

Sen lurar jag på om man skulle köra upp värdet på gallerresistorerna för slutrören. R49+R50. Min tanke där e att trycka dit kring 50k/st eller så isf.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


29 Sep 2013, 12:20
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post Re: Vintage på riktigt...
Ett par rejäla kliv framåt.
Så kan en del av dan beskrivas. Jag bytte ut de där original 1k gallerresistorerna mot slutrören mot ett par om 47k Ohm styck.
På det labbade jag lite med att blöda av diskant...å vad vidare e labbade jag lite med gallerresistorer för novalerna i preampen,å jofan.
Man KAN få bukt med det jag nu väljer att kalla "pentodbeteendet" i preamp rör. Utan tvivel.

Såpass...att ikväll har den gamle Dynacord DA-16V maskinen fått tjänstgöra vid rep. Å med heder. De där sketna 18watten har fått kämpa,var så säkra,men..

http://www.youtube.com/watch?v=ACsk3HG3lqs&feature=youtu.be

Disten den e förmögen till i lead e nu "hälsosam" kan vi kanske kalla det :mrgreen:

Så där står vi nu. Tycker utan tvekan att en del av ECF-80 flaskans karaktär lyser igenom..icke mera med det. Å sanningen att säga trivdes jag riktigt riktigt bra med ljudbilden i en bandmix. Som sagts många ggr tidigare,vad som händer när man står å gitarronanerar för sig själv e en sak...vad som sker när man brötar ihop alla dårarna på en gång e en annan. :lol:

Jag tycker faktiskt det hela blir lite coolt. Sådär "hotrod roligt". Poängen e att en gammal Dynacord från tiden som levererar som denna gör redan nu..å med den exteriören! Den ser ju fan hart nära nog ut som den skulle kunna kollapsa när som helst. :mrgreen:

Clean behöver jag arbeta vidare med. Kanske framför allt pga volymskillnaden mellan kanalerna. Får se hur hantera det,men redan som den står-som typ en "one trick pony"-så överlever den i min mening på egna meriter. Å...med tremolot aktiverat blir det hela snarast humor.. :lol:

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


29 Sep 2013, 22:06
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Vintage på riktigt.../ Ljudklipp av hotroden
Jag hade hela tiden en känsla att den här kombons form gömde något helt annat inuti men kunde inte komma på vad.
Nu slog det mig. Efter att jag åkte hem satte du in en helt annan apparat i den.
Nämligen den här:

Image

Du är avslöjad :mrgreen:

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


29 Sep 2013, 22:50
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 48 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.