| Author |
Message |
|
isak
Joined: 15 Sep 2012, 14:30 Posts: 323
|
 voltage dropping resistor=preamp sag?
i en tråd på nätet nämns att en dumblemodell använder en stor "dropping resistor" till preampen (22k) och att detta skall skapa kompression. stämmer detta och på vilket sätt. edit:jag förstår att lägre spänning får röret att dista tidigare men frågan är om spänningen påverkas av insignal något när dropping resistorn är så stor? drar det ner volt på preampen vid hårt anslag, som ett slutsteg som pressas, eller hur funkar det?
Last edited by isak on 20 Sep 2013, 13:27, edited 2 times in total.
|
| 20 Sep 2013, 12:41 |
|
 |
|
Racing
Joined: 07 Sep 2008, 11:14 Posts: 7492 Location: Götelaborg
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
Mja. Om du läser datablad för det aktuella preamp röret online tror jag bilden klarnar för dig ganska snart. Enkelt summerat,ju lägre railspänning ju mindre headroom å ju fortare slår trioden ifråga i taket. Japp,till en början med kompression å efter det distortion- som vi uttrycker det i dagligt tal.
_________________jesper@by-racing.seRacing amps-like having bacon...for your ears.
|
| 20 Sep 2013, 13:04 |
|
 |
|
isak
Joined: 15 Sep 2012, 14:30 Posts: 323
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
men sänker en extra stor dropping resistor spänningen konstant, så att spänningen på preampen blir lägre hela tiden, oavsett signal input? eller kanske skapas det nån fördröjd effekt mer beroende på tillfällig insignal?
annars är det rätt ointressant för mig för jag vill ju att SIGNALEN ska få spänningen att falla och detta gör röret ÄNNU mer benäget att dista, förutom att insignalen är högre. en förstärkt och dynamisk signalkänslighet alltså, så som man upplever det i ett slutsteg.
|
| 20 Sep 2013, 13:21 |
|
 |
|
bb5000
Joined: 09 Dec 2009, 13:37 Posts: 857 Location: Sundsvall
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
Preamprören går i klass A och drar redan maxström så nåt spänningsfall pga högre signal där lär inte uppstå, men man kan få hela powersupplyet att svikta genom att slutsteget drar mera ström (spänningsfall för slutrör + preamprör) genom dropping resistorn. Expertisen får rätta mig om jag har fel..
_________________/Lasse LF Audioservice
|
| 20 Sep 2013, 14:05 |
|
 |
|
isak
Joined: 15 Sep 2012, 14:30 Posts: 323
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
bb5000 wrote: Preamprören går i klass A och drar redan maxström så nåt spänningsfall pga högre signal där lär inte uppstå, men man kan få hela powersupplyet att svikta genom att slutsteget drar mera ström (spänningsfall för slutrör + preamprör) genom dropping resistorn. Expertisen får rätta mig om jag har fel.. ok tack! en stor dropping resistor till preamp reglerar alltså bara så att det blir mindre spänning HELA tiden till preamp. off topic, någon nämnde detta om single end klass a i en annan tråd jag startade att de inte sviktar, men när det kommer till single end SLUTSTEG: sviktar inte de lite också? kanske beror på andra saker, som trafo, pentod mm? när jag pressar min peavey mini colossal, 5w el84 SE till max, sänks volymen nåt helt otroligt, den låter högre om jag spelar rent vill jag påstå.
|
| 20 Sep 2013, 14:34 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7517 Location: Uddevalla
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
Det händer säkert sjuka grejer när man överskrider alla parametrar i databladet på en slutstegspentod. När det kommer till preampen dock har jag använt upp till 1M droppresistor och det blir inget extra dropp vid pålagd signal.
_________________ Johan Hansson
|
| 20 Sep 2013, 21:07 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
Tubis wrote: Det händer säkert sjuka grejer när man överskrider alla parametrar i databladet på en slutstegspentod. När det kommer till preampen dock har jag använt upp till 1M droppresistor och det blir inget extra dropp vid pålagd signal. Mycket intressant. Redan vid 0.5mA strömförbrukning dvs 1 sketen triod i ECC83 blir det 500V spänningsfall. Det måste låtit mumma... 
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 20 Sep 2013, 21:19 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7517 Location: Uddevalla
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
VacuumVoodoo wrote: Tubis wrote: Det händer säkert sjuka grejer när man överskrider alla parametrar i databladet på en slutstegspentod. När det kommer till preampen dock har jag använt upp till 1M droppresistor och det blir inget extra dropp vid pålagd signal. Mycket intressant. Redan vid 0.5mA strömförbrukning dvs 1 sketen triod i ECC83 blir det 500V spänningsfall. Det måste låtit mumma...  Ja men nu drog steget betydligt mindre än så. Fundera nu på vad tex ett steg med 39K katod drar för ström och återkom sedan..... 
_________________ Johan Hansson
|
| 20 Sep 2013, 21:35 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
Du menar den där halvvåglikriktaren som blev till när någon trodde att decimalkommat i 3,9k var bara flugskit?
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 20 Sep 2013, 21:43 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7517 Location: Uddevalla
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
VacuumVoodoo wrote: Du menar den där halvvåglikriktaren som blev till när någon trodde att decimalkommat i 3,9k var bara flugskit? Jaja, kom med något kreativt nu i stället om trådskaparens frågor.
_________________ Johan Hansson
|
| 20 Sep 2013, 21:44 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
Det behövs inte då bb5000 klargjorde saken på ett enkelt och konsist sätt. Du har däremot lagt ut ett generellt påstående som inte håller vatten. Sedan tar du en räddning genom att gå in på ett specifikt avgränsat fall. Jag lämnar den sortens "kreativitet" därhän.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 20 Sep 2013, 22:56 |
|
 |
|
isak
Joined: 15 Sep 2012, 14:30 Posts: 323
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
VacuumVoodoo wrote: Det behövs inte då bb5000 klargjorde saken på ett enkelt och konsist sätt. Du har däremot lagt ut ett generellt påstående som inte håller vatten. Sedan tar du en räddning genom att gå in på ett specifikt avgränsat fall. Jag lämnar den sortens "kreativitet" därhän. jag tror det var du som nämnde att det finns ett trick att sänka volten vid högre signalinput på ett preamprör, dvs få det agera som att powersupply får ett spänningsfall..var det inte? (på MUG en gång) jag har funderat på detta trick sen dess! vad vara det?
|
| 21 Sep 2013, 01:01 |
|
 |
|
Racing
Joined: 07 Sep 2008, 11:14 Posts: 7492 Location: Götelaborg
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
KonCist Alex....Koncist....  (Å som mäster vet... ..d hör te saken att jag e blatte ja mä  )
_________________jesper@by-racing.seRacing amps-like having bacon...for your ears.
|
| 21 Sep 2013, 01:16 |
|
 |
|
Racing
Joined: 07 Sep 2008, 11:14 Posts: 7492 Location: Götelaborg
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
VacuumVoodoo wrote: Du menar den där halvvåglikriktaren som blev till när någon trodde att decimalkommat i 3,9k var bara flugskit? *ROTFLMFAOPIMP* 
_________________jesper@by-racing.seRacing amps-like having bacon...for your ears.
|
| 21 Sep 2013, 01:22 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7517 Location: Uddevalla
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
VacuumVoodoo wrote: Det behövs inte då bb5000 klargjorde saken på ett enkelt och konsist sätt. Du har däremot lagt ut ett generellt påstående som inte håller vatten. Sedan tar du en räddning genom att gå in på ett specifikt avgränsat fall. Jag lämnar den sortens "kreativitet" därhän. Jag försökte inte rädda mig själv med något påhittat fall det var precis det fallet jag använde en 1M droppresistor till. Att du försökte läxa upp mig utan att ens ha en aning om hur mycket ström mitt specifika fall förbrukade är bara tröttsamt. Att du inte tänkte efter innan du försökte förlöjliga mig är ditt problem.
_________________ Johan Hansson
|
| 21 Sep 2013, 09:07 |
|
 |
|
bb5000
Joined: 09 Dec 2009, 13:37 Posts: 857 Location: Sundsvall
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
isak wrote: men sänker en extra stor dropping resistor spänningen konstant, så att spänningen på preampen blir lägre hela tiden, oavsett signal input? eller kanske skapas det nån fördröjd effekt mer beroende på tillfällig insignal?
annars är det rätt ointressant för mig för jag vill ju att SIGNALEN ska få spänningen att falla och detta gör röret ÄNNU mer benäget att dista, förutom att insignalen är högre. en förstärkt och dynamisk signalkänslighet alltså, så som man upplever det i ett slutsteg. Det går säkert att fixa med en kontrollkrets som varierar B+ till preamprör som funktion av insignalens storlek..eller om man ex har en EF86 i preampen så kan man variera skärmgallerspänningen till EF86:an...det finns ju manuella "Squish Controls".
_________________/Lasse LF Audioservice
|
| 21 Sep 2013, 10:25 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
Tubis wrote: VacuumVoodoo wrote: Det behövs inte då bb5000 klargjorde saken på ett enkelt och konsist sätt. Du har däremot lagt ut ett generellt påstående som inte håller vatten. Sedan tar du en räddning genom att gå in på ett specifikt avgränsat fall. Jag lämnar den sortens "kreativitet" därhän. Jag försökte inte rädda mig själv med något påhittat fall det var precis det fallet jag använde en 1M droppresistor till. Att du försökte läxa upp mig utan att ens ha en aning om hur mycket ström mitt specifika fall förbrukade är bara tröttsamt. Att du inte tänkte efter innan du försökte förlöjliga mig är ditt problem. Ursprungliga frågan gällde sänkning av matningspänningen till hela preampen, inte bara ETTspecifikt steg. När det är tekiniska frågor krävs det precision i svaren. Det är bara bristen av precision i ditt svar jag gav mig på.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 21 Sep 2013, 11:24 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
bb5000 wrote: isak wrote: men sänker en extra stor dropping resistor spänningen konstant, så att spänningen på preampen blir lägre hela tiden, oavsett signal input? eller kanske skapas det nån fördröjd effekt mer beroende på tillfällig insignal? annars är det rätt ointressant för mig för jag vill ju att SIGNALEN ska få spänningen att falla och detta gör röret ÄNNU mer benäget att dista, förutom att insignalen är högre. en förstärkt och dynamisk signalkänslighet alltså, så som man upplever det i ett slutsteg. Det går säkert att fixa med en kontrollkrets som varierar B+ till preamprör som funktion av insignalens storlek..eller om man ex har en EF86 i preampen så kan man variera skärmgallerspänningen till EF86:an...det finns ju manuella "Squish Controls". Man kan använda en spänningsregulator som t.ex. Power Scaling och modifiera den lite så utspänningen styrs av likriktad och glättad audiosignal istället för potentiometern.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 21 Sep 2013, 11:29 |
|
 |
|
isak
Joined: 15 Sep 2012, 14:30 Posts: 323
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
Tubis wrote: Jag försökte inte rädda mig själv med något påhittat fall det var precis det fallet jag använde en 1M droppresistor till. Att du försökte läxa upp mig utan att ens ha en aning om hur mycket ström mitt specifika fall förbrukade är bara tröttsamt. Att du inte tänkte efter innan du försökte förlöjliga mig är ditt problem. VacuumVoodoo wrote: Ursprungliga frågan gällde sänkning av matningspänningen till hela preampen, inte bara ETTspecifikt steg. När det är tekiniska frågor krävs det precision i svaren. Det är bara bristen av precision i ditt svar jag gav mig på. har svårt att hänga med i allt, men är ni överens om att 1meg droppingresistor inte skapar nån sag i preampen så räcker det bra som bevis för att det inte är lönt att satsa på detta. SKÖNT för annars skulle jag behöva tänka om i mitt schema som ju dessutom låter PI vara med i leken, så då skulle droppingresistorn behöva sitta ändå därifrån och påverka hela resten inkl reverb om jag fattat det rätt. (om ni har faktafelspåhoppsbehov föreslår jag att ni går loss på mitt schema istället, där lär det krylla av det..)
Attachments:
rsz_senaste_zedna_3.jpg [ 130.6 KiB | Viewed 6847 times ]
|
| 21 Sep 2013, 15:06 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7517 Location: Uddevalla
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
VacuumVoodoo wrote: Ursprungliga frågan gällde sänkning av matningspänningen till hela preampen, inte bara ETTspecifikt steg. När det är tekiniska frågor krävs det precision i svaren. Det är bara bristen av precision i ditt svar jag gav mig på. Jag förskte bara ge ett extremt exempel på att det inte spelar någon roll HUR stor droppresistor man har och detta var det mest extrema jag kom på. Preampen kan bestå av ett enda steg så fattar allvarligt inte invändingen. Var ju ingen blueprint till en preamp jag pesenterade.
_________________ Johan Hansson
|
| 22 Sep 2013, 22:14 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7517 Location: Uddevalla
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
Hittade för övrigt min tråd i ämnet som du efterfrågade... viewtopic.php?f=24&t=50096&hilit=sp%C3%A4nningsregulator
_________________ Johan Hansson
|
| 22 Sep 2013, 22:26 |
|
 |
|
isak
Joined: 15 Sep 2012, 14:30 Posts: 323
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
fantastiskt, tack. intressant med biasjustering på preampsteget i fråga. på tex vibrochamp är ju biastremolot kopplat till ett preampsteg så det borde väl funka. sen är ju problemet i mitt schema att lead-kanalen byter sista steg till PI istället, så då får biasregulatorn hoppa över dit om det ska bli riktigt. (de tre switcharna i preamp/PI på schemat är en enda switch eg, styrd av relä) du får jättegärna kommentera de största felen jag antar finns i mitt schema.
|
| 23 Sep 2013, 00:04 |
|
 |
|
isak
Joined: 15 Sep 2012, 14:30 Posts: 323
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
jag har redan upptäckt ett par fel i PI, bytt värdena på katodresistorn och tailresistorn mot marshall 2204 spec, samt switchat värdena på anoderna..
|
| 25 Sep 2013, 12:12 |
|
 |
|
isak
Joined: 15 Sep 2012, 14:30 Posts: 323
|
 Re: voltage dropping resistor=preamp sag?
...och så har jag glömt ta bort biasmatning när jag gjorde den till katodbias ser jag nu.
|
| 02 Oct 2013, 11:17 |
|
|