View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Oct 2026, 16:54



Reply to topic  [ 17 posts ] 
min första rörfråga.. 
Author Message
User avatar

Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
Post min första rörfråga..
hej rörpulare! Jag har noll koll på rörstärkare och vad som händer med dom när man byter rör, så jag tänkte att då kollar jag väl med er först..

Har just skaffat mig en VOX AC4C1 som jag är nöjd med i stort. Dock så skulle jag vilja kunna få lite slutstegsdist på låga volymer ungefär som man kan på en säg 2W-röris. Att vrida upp gain blir ju inte riktigt den dist jag är ute efter tyvärr, jag vill ha slutstegsdist som sagt

Funderar på om man kan byta ut ngt rör för att åstadkomma detta eller är det bara "elda för kråkorna" med en attenuator som gäller?

Tacksam för tips :)

_________________
-------------------------------------------------


ImageThe beat goes on and I´m so wrong


12 Aug 2013, 18:55
Profile WWW
User avatar

Joined: 04 May 2008, 18:00
Posts: 3562
Location:
Post Re: min första rörfråga..
Din förstärkare har s.k. katodbias, så du kan enkelt prova olika EL84:or (slutstegsrör) vilket kommer påverka ljudet en hel del. Jag vet inte vad som sitter i som original, man sannolikt något billigt kinesiskt eftersom förstärkare kostar så lite.

Det kommer inte sänka effekten, men du kanske kommer att gilla ljudet bättre. Förstegsrören kan du också prova att byta mot andra av samma typ 12AX7 eller ECC83 (olika namn för samma sak).

Jag vet inte hur mycket pyssel det är med att byta slutrörstyp till 6V6. Min Matamp Minimat på 2w har ett 6V6, samtidigt som versionen som kom senare med EL84 var specad till 4w som din. Det kan säkert experterna här råda om hur mycket jobb och pengar det involverar och inte minst om det är en bra idé.

Annars är väl power scaling vägen fram här. Det brukar passa extra bra till förstärkare med katodbias. Det kostar i o f en del i förhållande till priset på din förstärkare, men det kanske du ändå tycker det är värt.

/CM


12 Aug 2013, 20:35
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: min första rörfråga..
byt högtalare.... :wink: till nåt mindre effektiv... så du kan driva slutsteget fullt ut.....

alt är att skaffa en L-Pad jo det funkar faktiskt bra på så liten effektsvag stärkare

https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... 8-Ohm.html

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


12 Aug 2013, 20:42
Profile WWW
User avatar

Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
Post Re: min första rörfråga..
zven wrote:
byt högtalare.... :wink: till nåt mindre effektiv... så du kan driva slutsteget fullt ut.....

alt är att skaffa en L-Pad jo det funkar faktiskt bra på så liten effektsvag stärkare

https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... 8-Ohm.html


jo jag var inne på det men det krävs väl en rejält trögdriven högtalare i så fall.. Finns det såna?

Fast den där L-Pad verkar ju rimlig i pris för att testa lite

_________________
-------------------------------------------------


ImageThe beat goes on and I´m so wrong


12 Aug 2013, 21:00
Profile WWW
User avatar

Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
Post Re: min första rörfråga..
_CM_ wrote:
Din förstärkare har s.k. katodbias, så du kan enkelt prova olika EL84:or (slutstegsrör) vilket kommer påverka ljudet en hel del. Jag vet inte vad som sitter i som original, man sannolikt något billigt kinesiskt eftersom förstärkare kostar så lite.

Det kommer inte sänka effekten, men du kanske kommer att gilla ljudet bättre. Förstegsrören kan du också prova att byta mot andra av samma typ 12AX7 eller ECC83 (olika namn för samma sak).

Jag vet inte hur mycket pyssel det är med att byta slutrörstyp till 6V6. Min Matamp Minimat på 2w har ett 6V6, samtidigt som versionen som kom senare med EL84 var specad till 4w som din. Det kan säkert experterna här råda om hur mycket jobb och pengar det involverar och inte minst om det är en bra idé.

Annars är väl power scaling vägen fram här. Det brukar passa extra bra till förstärkare med katodbias. Det kostar i o f en del i förhållande till priset på din förstärkare, men det kanske du ändå tycker det är värt.

/CM


Jag har några 6V6GT och 12AX7 och 5y3GT av bra fabrikat (Sovtek och Electro Harmonix. (eller är EH också Sovtek kanske..)

Nåväl, får väl labba på lite, det kostar ju inget att testa och dessutom blir det ju "gratis" eftersom rören redan ligger och skräpar i låddan

_________________
-------------------------------------------------


ImageThe beat goes on and I´m so wrong


12 Aug 2013, 21:14
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
Post Re: min första rörfråga..
för att få dit ett 6v6 så måste stärkarn moddas rejält då rörhållarn sitter på kretskort... o du kommer inte höra nån skillnad......kör på l-pad......

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


12 Aug 2013, 21:51
Profile WWW
User avatar

Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
Post Re: min första rörfråga..
zven wrote:
för att få dit ett 6v6 så måste stärkarn moddas rejält då rörhållarn sitter på kretskort... o du kommer inte höra nån skillnad......kör på l-pad......


japp, det ska jag fanimig göra!

tack för tips :)

_________________
-------------------------------------------------


ImageThe beat goes on and I´m so wrong


12 Aug 2013, 22:05
Profile WWW
User avatar

Joined: 04 May 2008, 18:00
Posts: 3562
Location:
Post Re: min första rörfråga..
Mastervolymen på min 2w Matamp Minimat visade sig inte vara en vanlig master som dämpade signalen ur försteget utan en L-Pad som dämpade efter slutsteget och den funkar, så det kan nog vara en bra billig väg framåt.

/CM


12 Aug 2013, 23:37
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 337
Location: Stockholm
Post Re: min första rörfråga..
Hej
SAT-100 8 ohm/100W L-PAD finns på http://www.hifikit.se/tillbehor/l-pad-k ... tiometrar- till lägre pris (149 SEK).
De har snyggt vred o snygg front så de ser originalmonterade ut när de sitter på en låda eller combo.
Jag har sådana i alla mina högtalarlådor.
/Kalle


13 Aug 2013, 07:36
Profile WWW
User avatar

Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
Post Re: min första rörfråga..
Kalle_in_Sweden wrote:
Hej
SAT-100 8 ohm/100W L-PAD finns på http://www.hifikit.se/tillbehor/l-pad-k ... tiometrar- till lägre pris (149 SEK).
De har snyggt vred o snygg front så de ser originalmonterade ut när de sitter på en låda eller combo.
Jag har sådana i alla mina högtalarlådor.
/Kalle


grymt! beställt nu, det blev 50wattaren och 130:- ink frakt :)

liten följdfråga: Om man tittar på kopplingsschemat till denna (som det framgår av HiFikits hemsida) så ser det ju ut som att det blir kortis i slutsteget när poten står i vänstra läget (dvs kontakt mellan 1-3) :?:

Image

_________________
-------------------------------------------------


ImageThe beat goes on and I´m so wrong


13 Aug 2013, 09:47
Profile WWW

Joined: 08 Jan 2008, 10:48
Posts: 1988
Location: Uppsala
Post Re: min första rörfråga..
Joshunznera wrote:
liten följdfråga: Om man tittar på kopplingsschemat till denna (som det framgår av HiFikits hemsida) så ser det ju ut som att det blir kortis i slutsteget när poten står i vänstra läget (dvs kontakt mellan 1-3) :?:
Image


Den där bilden är felritad. Det pin 2 som är löpare (även om det inte ser ut så på bilden), så det blir inte kortis på slutsteget.

Egentligen är L-Paden lite mer komplicerad än så. Det är inte bara en vanlig potentiometer, utan den dubbel potentiometer med olika värden på varje halva. Det gör att lasten sedd från slutsteget blir någorlunda konstant:

Image

_________________
Erik R

"Marshall equipment is made to pass on your sounds. Faithfully. Without distortion." (tidig Marshall-slogan)


13 Aug 2013, 12:37
Profile

Joined: 18 Mar 2007, 21:58
Posts: 8742
Location: Uppsala
Post Re: min första rörfråga..
Funderade också på det, det kan ju inte vara speciellt hälsosamt för vare sig rör eller transistorslutsteg med en variabel last mellan 0-8 ohm. d95err:s bild förklarar ju detta, med en ganska konstant last.

_________________
Image


13 Aug 2013, 12:59
Profile WWW
User avatar

Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
Post Re: min första rörfråga..
d95err wrote:


Den där bilden är felritad. Det pin 2 som är löpare (även om det inte ser ut så på bilden), så det blir inte kortis på slutsteget.

Egentligen är L-Paden lite mer komplicerad än så. Det är inte bara en vanlig potentiometer, utan den dubbel potentiometer med olika värden på varje halva. Det gör att lasten sedd från slutsteget blir någorlunda konstant:

Image



haha, ja det där ser ju lite bättre ut för en gammal elektronikingenjör :)

Tack!

_________________
-------------------------------------------------


ImageThe beat goes on and I´m so wrong


13 Aug 2013, 13:30
Profile WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1508
Location: göteborg
Post Re: min första rörfråga..
Joshunznera wrote:
hej rörpulare! Jag har noll koll på rörstärkare och vad som händer med dom när man byter rör, så jag tänkte att då kollar jag väl med er först..

Har just skaffat mig en VOX AC4C1 som jag är nöjd med i stort. Dock så skulle jag vilja kunna få lite slutstegsdist på låga volymer ungefär som man kan på en säg 2W-röris. Att vrida upp gain blir ju inte riktigt den dist jag är ute efter tyvärr, jag vill ha slutstegsdist som sagt

Funderar på om man kan byta ut ngt rör för att åstadkomma detta eller är det bara "elda för kråkorna" med en attenuator som gäller?

Tacksam för tips :)


JJ tilverkar ett rör EL844 som är identiskt med el84 förutom att effekten är mycket lägre. Nu förstår jag varför.
Jag har dock inga sådana ( men jag tror att TAD har)

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


13 Aug 2013, 16:59
Profile WWW

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 337
Location: Stockholm
Post Re: min första rörfråga..
Hej
Enda problemet är att man måste använda en "hålsåg" (till borrmaskin) för att ta upp hålet till fronten på L-Paden. Jag har monterat den på baksidan av mina högtalarlådor, ser hur bra ut som helst.

Jag har också jämfört ljudet med att dämpa ljudet till en given ljudnivå med L-Pad eller master volym på förstärkaren. Så länge man inte driver slutsteget till dist så blir det ingen skillnad i ljud.

Många klagar över att man förstör ljudet (bas o diskant försvinner) med mycket dämpning med L-PAD men det är egentligen fel. Det är egentligen den mänskliga hörselns frekvensuppfattning som påverkas av ljudnivån. Kolla det här http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E ... son_curves.
/Kalle


13 Aug 2013, 17:02
Profile WWW
User avatar

Joined: 03 Dec 2002, 21:30
Posts: 18992
Location: Södra sthlm SWISH
Post Re: min första rörfråga..
peterh wrote:
Joshunznera wrote:
hej rörpulare! Jag har noll koll på rörstärkare och vad som händer med dom när man byter rör, så jag tänkte att då kollar jag väl med er först..

Har just skaffat mig en VOX AC4C1 som jag är nöjd med i stort. Dock så skulle jag vilja kunna få lite slutstegsdist på låga volymer ungefär som man kan på en säg 2W-röris. Att vrida upp gain blir ju inte riktigt den dist jag är ute efter tyvärr, jag vill ha slutstegsdist som sagt

Funderar på om man kan byta ut ngt rör för att åstadkomma detta eller är det bara "elda för kråkorna" med en attenuator som gäller?

Tacksam för tips :)


JJ tilverkar ett rör EL844 som är identiskt med el84 förutom att effekten är mycket lägre. Nu förstår jag varför.
Jag har dock inga sådana ( men jag tror att TAD har)


betyder alltså detta att förstärkaren kommer att dista vid lägre volym?

_________________
-------------------------------------------------


ImageThe beat goes on and I´m so wrong


13 Aug 2013, 18:44
Profile WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1508
Location: göteborg
Post Re: min första rörfråga..
Joshunznera wrote:

JJ tilverkar ett rör EL844 som är identiskt med el84 förutom att effekten är mycket lägre. Nu förstår jag varför.
Jag har dock inga sådana ( men jag tror att TAD har)


betyder alltså detta att förstärkaren kommer att dista vid lägre volym?[/quote]
ja, och detta _tror jag_ var meningen att ta fram detta rör ( studio och inomhusbruk).
Annars är det ju ganska meningslöst att tillverka en modell med sämre uteffekt men i övrigt liknande prestanda.

Det finns en diskussion på :
http://www.eurotubes.com/eurotubes-EL84 ... tronic.htm
( lustigt vad hetlevrade somliga är i ämnet EL844 :-)

Om det är bra så kan jag tänka mig att köpa in dem och sälja dem tillsammans med andra jj . Men då behöver jag feedback.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


13 Aug 2013, 20:20
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 17 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 29 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.