View unanswered posts | View active topics It is currently 01 Nov 2026, 22:55



Reply to topic  [ 4 posts ] 
ECC808 å andra udda rör 
Author Message
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7492
Location: Götelaborg
Post ECC808 å andra udda rör
Som kanske bekant har jag inte direkt dragit mig för att prova "andra" rör än bara de mest erkända å på den resan har jag i min mening redan sprungit på ett antal guldkorn. De flesta av de rör jag nu testat som inte e direkt mainstream har varit av senare utveckling å snitt. Dvs många av dem som hittepå under -60 talet. Jmfr det med tex EL34 som väl lanserades 1948 eller ngt liknande.

Tänkte därför att det kunde vara vettigt med en post där vi kan dela erfarenheter å tankar så att andra som kanske...ptja bara funderat på att prova ngt annat än det vedertagna har lite mer kött på benen. Så ALLA ni som lekt med rör som inte e det första man kanske tänker på,för allt i världen!!!!! Fyll i!! Kan bli ett hyggligt referensbibliotek för andra Bojare att ta del av tycker jag.

Image

Image

ECC808 så. Lanserat som ersättare till ECC83/12AX7. Som bekant har det ju milt sagt kastats runt lite i vad som e att betrakta som ok avvikelser på ECC83 på senare år. 5751,7025 å allt vad det nu e..man kan säga att det målas siffror lite som det passar närmast.
I "gamla dagar" vart det ju inte riktigt lika med den biten och även om jag nu e motståndare till att erkänna enorma skillnader mellan de ovan angivna rören så e jag å andra sidan förste man att skriva under på att där kan vara stor skillnad i kvalitet mellan gamla dagars rör å det som säljs idag.
Hur som
ECC808 då som en modernare,tystare variant av ECC83. Helt..stämmer det dock inte. Ex vis orkar ett ECC808 med en halv watt om jag tolkar databladen rätt...men att det däremot vad det förefaller är MYCKET tystare i tomgång får jag nog skriva under på.
Framför allt skiljer det i pinout mellan ECC808 å ECC83. Glöd ligger som kanske bekant på pol 4/5 samt 9 för 81/82/83 osv...medans glöd för 808;orna ligger på pol 4/5/6.
Signal i sin tur pinne 1 samt pinne 9.
Man kan läsa en hel del om dessa piporna online och bortser man från rena fakta (läs-datablad) så tycker jag mest det handlar om åsikter.
Inget fel i det..
Det jag kan addera som åsikt då e att jag vetti fan om jag skriver under på att 808;orna besitter samma karaktär som tex 83 rent SONISKT. Elektriskt...i stort sett ja,men då en hel del rent fysiskt är ändrat typerna emellan tycker jag mig uppleva att 808 går inte bara tystare utan även "renare". Dvs att det har inte lika enkelt att producera övertoner som tex 83;or mfl.
Mu i sin tur skall väl ligga ungefär på par däremot,å det kan nog mkt väl stämma. Finns tom de som hävdar att mu e ngt högre för 808.
Baksidan av dessa rör är att de INTE nytillverkas och därför e mkt dyra. En kostnad som man kanske å andra sidan mer eller mindre kan se som engångskostnad nära nog antar jag.
Applikationer där det skulle kunna vara värt det? Ptja..studio verksamhet tex. Om kretsarna kring 808;orna bara e matchade så..jo... Just skillnaden i tomgångsväsen e rätt stor kan jag säga.
Jag för en kommer DEFINITIVT bygga fler maskiner kring ECC808. Har bla en Dynacord stående som lär blir "Hr Pinternagel II". Den ena då,ettan,med konventionell layout...83;or...GZ34 osv... Tvåan i sin tur blir med...808;or..dioder osv. Eg mest som en kul grej,men jag har en mycket starkt grundad magkänsla av att detta kommer bli två mycket olika individer..den ursprungliga märkestillhörigheten till trots. :mrgreen:



Next up...

Image

Image

EL503. Ett rör som många kommit att sky av vad jag gissar två orsaker. Dels deras höga kostnad som NOS då inte heller dessa nytillverkas...men även det att de hamnade i antingen obskyra maskiner eller...budgetmaskiner. En sak e säker..det finns inget som helst "budget" över EL503.
Nu e rörkaraktär till grad svårt att beskriva,men EL503 får med överstyrd insignal en ganska krämig egenhet å vad vidare e en rapphet-som tex EL34 inte har i samma grad. Till skillnad kräver de inte heller så mkt signalamplitud in. Mig veterligen var det ett rör som användes dels av ett antal tyska tillverkare,å vad vidare e av ett antal italienska.
För den som tröttnat lite på EL34 karaktär så säger jag...prova. Det e alldeles fantastiska slutrör med en alldeles egen,och BRA karaktär.
En egenhet de har e att de INTE använder noval sockel,i likhet med nästa rör,utan en typ av sockel som kallas Magnoval. Inget att oroa sig över dock då nya sådana socklar fortfarande finns att handla över disk tex hos tyskarna. Inte e de farligt dyra heller.
Kvalitetsmässigt e detta mkt mkt bra skit. Faktum e att i de EL503 försedda maskiner jag varit nere i har jag än att behöva byta ett rör. Biasmässigt tycker jag mig ha märkt att det funkar vettigt att justera dessa till 20-23w/st i tomgång. I bruk ger det en MYCKET högljudd 50 wattare med två sådan pipor i P/P.

Image

Magnovaler ja...å dessa finns alltså att tillgå såväl för chassie som PCB installation.



Image

Så till ett rör som överraskade mig stort. De av er som tex provat en DNS 120 Supreme i originalskick...har la mest rynkat på näsan å gått därifrån antar jag.
Men vet ni vad? Det e DNS ni skall skylla på,inte EL504. Baktill på DNS;en vid högtalarjacket står där präntat "80w",å när jag läste det första ggn efter att ha provat en originalare bara gapskrattade jag.
Rören..var dock de som fick sista skrattet,för en mer optimerad (läs-högre amplitud) DNS....JÖSS FAN för ett monster!!
Att man kan få ut höga effekter ur div rör e en femma. Oftast ngt de som jagar effekter löser med mkt höga spänningar in mot noderna,men i fallet med EL504 så blir ett par av dem en SJUKT högljudd best med sketna 450VDC i B+. Detta skulle jag tex kunna tänka mig som kvartett i en maskin gjord för bas.
Som synes toppanod matat. Bias kan med fördel ställas runt 25w/rör utan att flaskorna gnäller det minsta.

Image

Här intill ett vanligt EH EL34.
Mkt riktigt har då EL504 mycket likartad ljudkaraktär till EL34. Viker sig på ungefär samma sätt,bara högre upp i effekt. Svarar mkt tacksamt på modifieringar in och vad vidare e är detta röret i likhet med 503 soniskt "rappare". Eller ja...iaf upplever jag det så.
Det finns lite skilda meningar om priset på 504. Det jag sett har varit att det iaf inte e HELT ovanligt att man kan springa på dessa flaskor på div loppisar mm,å i det läget e en maskin mer ett par 504;or i baktill en mkt mkt billig maskin att driva. Andra hävdar att dessa rör e jättesällsynta,väl på par med systern 503. Det får stå för dem. Har sett 504;or både här å där. Ligger tom ett på tradera för ngr sketna kronor as we speak...


Next up....

Image

Vad av många påstås vara Alex favoritrör. 7591.
Till skillnad från tex 503 har 7591 ett antal "cross reference" rör som anses ha mkt likartade egenskaper. Mkt mer info antar jag Alex kan fylla i. Använder konventionell octal sockel.
Det jag har labbat med dem,det lilla,får jag säga att jag tycker det e en vansinnigt genomtänkt historia.
Angivet till max anodförlust av 19w/st så ger det en realeffekt av 38w i P/P å ärligt sagt räcker det rätt länge för rocknroll. Storleksmässigt ser de ut ungefär som ett 5881 som krympt två storlekar i tvätten.

Ljudmässigt skulle jag nog placera dem som ett mellanting mellan 5881/6L6 och EL34. Iom den begränsade effekten så används ju mer av rörets kapacitet i sin tur,å det man "slipper" med 7591 e 6L6s rent ibland löjliga botten. Missförstå mig inte i det för de producerar botten...e inte där skon klämmer. De gör det bara inte SOM 6L6.
Men som sagt...Alex kan garanterat fylla i mkt mkt mer.
På bilden ovan e där ett par gamla RCA. Bra skit.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


20 Nov 2012, 02:06
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1600
Location: Karlstad
Post Re: ECC808 å andra udda rör
Intressant och kul läsning.
Själv har jag flertalet 807-rör liggandes som jag jättegärna hade viljat göra något av. De har dessutom så snygga flaskor.
Men jag tror tyvärr jag inte besitter tillräcklig kunskap än för att ta det steget att bygga med udda typer av rör. Jag vet ju inte ens om några av dessa rör matchar varandra ens en gång.. :(

_________________
David


20 Nov 2012, 11:12
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: ECC808 å andra udda rör
Till att börja med måste ett utbrett missförstånd rättas till.
I datablad angiven max anodeffektförlust är inte detsamma som avgiven elektrisk uteffekt.
Allt som avger nyttoeffekt förvandlar en del av "bränsle" till värme, här handlar det om hur mycket värme anoden kan stråla ut utan att smälta.
Det går utan problem få ut 100W elektrisk effekt ur 2st EL34 som tillåter 24W i värmeförlust.

7591 är också ett maskeradrör. Förekommer tappad på Magnoval flaska och sockel med några olika typbeteckningar och olika pinkonfigurationer. Själv har jag hittat 7591 inälvor från Sylvania i europeisk Magnoval flaska med en typbeteckning som officiellt inte finns. Men det är äkta 7591.

Jag publicerade en epistel om 7591 på TheGearPage medan jag utvecklade min Zagray!. Orkar inte översätta till svenska nu så här är originaltexten:

7591 was developed rather late in tube history (ok, several years before many of you were born, but still...). Tube designers listened not so much to the amps as to engineers designing the amps.....and then bean counters got in a word or two.
What were they saying? Probably something like this:

"Look at any power tube application data, as soon as we change plate supply voltage we need a different plate load (Raa). This means we have to stock either a variety of tubes or several different output transformers or both. Why don't you make a tube that will work optimally with same plate load over a wide voltage supply range?
OK, and when you're at it, we'll give it steep characteristic i.e. give it high sensitivity. We like high input sensitivity and gain (that's when engineers got to utter one sentence)"

Voila, they came up with 7591. It's optimum Raa load is 6k6 over 300V to 450V supply giving output power from ca 20W to almost 50W. Your circuit needs to allow 15-25V bias adjustment range so same basic design covers a wide product range.
This in combination with high sensitivity means you don't need a 100V swing on the control grid so it's easy to drive and easy to overdrive.
Now, stocking only one OT model for 50W output in production quantities and being able to use it for anything between 20 to 50W was a LOT cheaper than 2 or 3 models with different winding ratios and output power ratings. No more mistakes like wrong OT in an amp coming off the line. A 25W amp with 50W OT - that was HIFI and these amps still sound phenomenal even today. Find an old Scott or Fisher stereo amp, preferably 3 of them and hook them up to run your home cinema surround system. You won't be able to pick up your jaw from the floor for a week.

Ok, so what do they give a guitar amp that other tubes won't and is that Raa thing important today?
Well, maybe not the Raa but the high sensitivity combined with high power capability makes it interesting. Input sensitivity of an EL84 and power capability of the 6L6GB type. This tube looks like result of some kind of inter species genetic engineering, an inspired design IMO.
So what does it contribute to guitar amp power stage? We're talking almost unforgiving touch sensitivity with a smooth compression before it breaks up. Ride a well designed PA close to headroom ceiling and you can leave the note hanging in the air till the cows come home...

Now, is there anything they screwed up with the 7591? Yes, big time, and it's what stopped it from becoming a massive hit. The pin-out. THE PIN OUT!!! They didn't make it pin compatible with standard power tetrode/pentode pin out. Bad decision by creative marketing person backed up by a finance guy. Or was it the other way round? A subject for an off topic discussion over a beer or two.

NOS 7591 supply is diminishing quickly with prices going up - what are the choices?
As mentioned, new production from JJ in Slovakia or EHX Made in Russia. Are they real 7591?
They are, almost...as real as silicon boobs are real boobs.
That's it on 7591 tubes. I like other tubes too...and real boobs :-)

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


20 Nov 2012, 12:54
Profile WWW

Joined: 23 Jan 2010, 23:32
Posts: 38
Location: Årsta
Post Re: ECC808 å andra udda rör
Hej.
Jag håller på med att leka lite med en gammal dubbeltriod: 5670 (och 5670w).
Inte så dyrt - och det är för det mesta JAN ( joint army navy) standard på de rör man får tag i. General Electrics etc.
Har inte hittat så många som använt den till instrument förstärkare - men den används tydligen en del i förförstärkare efter DA omvandlare till CD spelare.

En enrörsförstärkare (samma rör på alla platser) på 1 watt är under utveckling.
Försteg, PI och pushpull slutsteg är alla 5670.
Just nu kan den bl.a. låta så här:
http://www.youtube.com/watch?v=wqbUDobisy0

Den uppmärksamme tittaren kan också identifiera facklitteraturen som ligger som grund för konstruktionen.


20 Nov 2012, 22:33
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 4 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.