Är helt övertygat om att det kommer att hända mycket den närmaste tiden. Där allt fler röster höjs för att Europa nu skall investera sig ur krisen för att få igång ekonomin som bokstavligen håller på att gå i stå.

Så vad jag gäller, euroobligationer där dom starkare ekonomiera blir garanter för ytterliga upplåning till dom mer resurssvaga länderna (ni vet hela södra delen inkl. Irland och snart förmodligen Belgien och Holland).

Vilken linje bör gälla, Merkel's mer försiktiga eller Hollande som vill öka upplåningen för att satsa på vad som är bra för (host) Europa (Frankrike)?

/Ulf

I say GASA!

(personligen tänker jag dock spara)

Det låter väldigt "europeiskt"...

/Ulf

japp och taktiskt, Om omvärlden gasar några år till hinner jag konsolidera det som behövs för att gåp i pension sedan

Hur man än gör går det åt helvete... Kanske bäst att gå på tomgång och frihjula sakta framåt?

Jag kan verkligen förstå den som vill säkra hemåt (so do I), men jag tycker att gas-förespråkarna egentligen borde ta konsekvensen och själva delta i risken. Därför att den som ”gasar” idag också tar en risk.

Många sydeuropeer hoppas idag på "gaspådrag" från Bryssel medan dom själva (så gott det går) gömmer eget kapital i madrassen eller för pengarna ur landet.

/Ulf

Jag hade hoppats på lite mer ”hugg” i tråden, där någon iaf kunde säga att det ordnar sig säkert. För egen del tror jag att det är helt kört, det finns ingen väg ut, gasa eller spara är bara två vägar som olika snabbt leder till kollaps.

Grundproblemet är att dom människor som ingår i systemet inte själva tror på det, och att södra Europa aldrig har haft en ekonomi som matchar systemet. Det här snacket att politiker inte har skött sig utan slarvat är iof en faktor men problemet är att man som politiker ALLTID har slarvat och därför finns inte heller förutsättningar för att modellen skall kunna fungera.

Dom enda länderna som har tjänat på modellen var dom redan framgångsrika typ Tyskland medan södra Europa typ Grekland, Spanien, Portugal, faktiskt även Italien har varit förlorare från dag ett vid eurons införande.

/Ulf

det ordnar sig säkert

Lägg ner EU och avveckla den monetära penningpolitiken.
Det senare är det som leder till krasch efter krasch.

Alternativet är att europeiska arbetare får gå ner på kinesisk och indisk lönenivå.

Sätt upp importmurar mot låglöneländer i Asien och börja tillverka gitarrer i Grekland: "Greeko"

Med nuvarande ekonomiska modell så måste någon tjäna dåligt.
Vill du att européer ska tjäna dåligt istället för kineser?

Så länge jag tjänar bra, så har jag inga problem med det.
Grekerna kan nog göra fina gitarrer, de är ju fena på Bouzouki

Ska då kräva handelstullar mot Grekland när de har tagit över Kinas roll som konkurrent på arbetsintensiva områden?

Nej.nej. Så fort de fått ordning på ekonomin och världen svämmats över av grekiska gitarrer så släpper vi tullarna mot Asien.

Med tanke på stort brain drain från Sverige samt svensk skola så är det nog svenskar som jobbar för 2kr/h åt kinesiska företag i en inte allt för avlägsen framtid.

1+ (tack.. )


Ett fundament för att en ekonomi skall fungera är att kostnadsläget speglar den egna ekonomin. Det måste vara utgångspunkten för all marknadsekonomi, är kostnadsläget som för en del länder för högt så blir det problem.

Det södra Europa över en natt förlorade med den nya valutan var ett av sina starkaste kort, dvs kostnadsläget. Istället fick man ett nordeuropeiskt kostnadsläge med Tyskland i spetsen. Känslan är att ECB hela tiden haft tysk ekonomi som utgångspunkt för sin styrränta, vilket innebar att bla. svagare ekonomier helt plötsligt fick tillgång till billiga krediter (gärna med tysk hjälp) så att dom sedan kunde konsumera tyska produkter, alltså Tyskland blev dubbel vinnare. Idag när euron pressas ner pga av det ekonomiska läget så drar Tyskland ännu en gång fördelar ur systemet, nu av den pressade euron och går som tåget (so far).

Nu skall södra Europa spara sig i balans och till en tillväxtnivå man aldrig haft och dessutom med ett kostnadsläge som gör all export i princip omöjlig. Det säger sig självt att det är kört.

Dom reformer man nu säger sig vilja genomföra kommer sannolikt ta generationer att få till. Korruption, vanskötsel, ineffektivitet, misstro mot politiker, extremt låg skattemoral osv är en del av den moderna historien och har alltid funnits och det gäller flera länder fast i olika grad.

Att låna sig till en fungerande ekonomi (betala tyska räntor) och samtidigt spara, blir bara som nu, dvs ekonomin krymper. Att betala skatt är en del av byggstenarna ändå väljer man som medborgare att skita i skatten så gott det bara går. Och då kan man i princip låna ihjäl sig därför medborgaren kommer ändå inte att delta. Vilket i praktiken betyder att ingen vill ha systemet och därmed faller modellen sönder.

Lösningen på gåtan (tror jag) är att varje land/region får ett kostnadsläge dom kan hantera, först då kan man få igång tillväxten om än i olika grad. Problemet är bara när flera länder skall gå tillbaka till en hanterbar valuta så kommer det att bli totalt kaos och faktiskt för alla. För att inte tala om alla kreditförluster som väntar.

/Ulf