Håller ju på med concertinor både högt å lågt just nu känns det som å blev för en tid sedan tipsad om att bla JJ tillverkar ett rör de kallar ECC832.
Dvs med ena trioden som en 83a å den andra som en 82a.
Iom att en concertina går med gain 1 så vore det ju kanske rent av en mycket bra grej att ha en triod med så rimligt låg förstärkningsfaktor man kommer undan med för att framför allt underlätta vad avser brus å vad vidare e klarar ju 82;or ganska mkt ström,å åt andra hållet kan man ju då skoja runt med drivsteget,dvs 83 delen, hårdare än om man tex använder en "vanlig" ECC82;a.

Så.?
E re nån av oss Bojs som provat ett sån´t däringa nån gång å isf vad var konsensus?

Tubetown säljer dem till en kostnad av 11 euro. Mao inte allt för blodigt å på pappret känns det ju lite som det självklara svaret för en concertina.?

De ursprungliga varianterna på röret, 12DW7 och 7247, finns i flera klassika HiFi-förstärkare, just som Concertina. T.ex. Dynaco ST-35, en del Eico m.fl.
Men de sitter även i några Ampeg-stärkare, t.ex. VT-40, dock ej som fasvändare.

Jag har ett 12DW7 i min Fender Hotrod Deluxe för att tämja disten en aning.

/R

Om du vill komma undan brus, lär du bli besviken. En concertina har ingen gain, så den bidrar ju varken till eller ifrån. Det brus den ev. kan bidra med kommer från strömmen genom motstånden och röret, och den ökar när du sätter in en 12DW... Dessutom måste du designa om concertinan om du vill bibehålla svingen.

Hm. Isf Martin varför använder sig vissa stärkare av ett ECC82 i den positionen? Det med strömmen känns som ett ganska naturligt val.?

http://www.102983.org/gallery/albums/userpics/10003/DNS-SP60RT.jpg

Å grejen va vidare e är att det verkar ju designat som de flesta andra stärkare med ett ECC83 i samma position? Å isf,varför överhuvudtaget slåss med en 82a i PI;n?

Den Dynaco som Sixten hänvisar till har ju en direktkopplad concertina. Lägg också märke till att gainsteget har 300k på anoden, för att få rätt bias, och 27/33k på concertinan.
För gitarrbruk är det en kompromiss som jag inte rekommenderar, det låter inge vidare. Den ökade strömkapaciteten, som ECC82:an ger gentemot en ECC83, kompenseras på ett soniskt icke tillfredställande sätt genom gainstegets minskade dynamik. Om ska använda Dynacons topologi är det i så fall bättre med en komplettt ECC82, om man kan avvara gainen.
Men alla teoretiska argument faller (lyckligtvis) platt så fort man pluggar i gitarren!

„Grau, teurer Freund, ist alle Theorie, und grün des Lebens goldner Baum.“ (Goethe)

Jo,jag tror jag e med. Men frågan kvarstår till del i det att jag lurar på om det inte kan vara värt att sätta om värdena för concertinan i DNS;en jag länkat till ovan isf för den BEHÖVER verkligen gainet från en 83a i min mening.
(E länkt till schemat för den maskinen som jag mkt frikostigt fått av Sixten fö)

Ja. Jo. Det med DC kopplad concertina har Aleks bla förklarat för mig vid tillfälle,å hur det påverkar bias mm.

Vidare e ngt annat jag kikat på lite det med katodbiasering. Att den clamping som avkopplingen ger gör nytta i botten har jag ju köpt men frågan jag har kring det e när man inte vinner på mer avkoppling.? När det rent praktiskt kostar mer än det smakar.
Rent praktiskt verkar det som ladda,sikta å tryck av mot det som e billigast.? I fallet med DNS;en ovan ökade jag katodresistorerna till 150 Ohm av ren nödvändighet å i samma veva dubblerade jag kapacitansen på lytarna till 47u å visst svarade stärkarn som förväntat,men vad händer om man dubblerar det värdet igen.? Var går gränsen så att säga?
Sett alla möjliga lösningar jue! Allt från ingenting till över 200uF.

Jag har då bla använt den här förnämliga sidan med en massa käcka online kalkylatorer;
http://www.ampbooks.com/home/amplifier-calculators/bias-excursion/

Grejen e ju att avkopplingen dels handlar om transientkapacitet,men med för mkt av den varan så ökar ju stegets recovery time i kontrast-som jag förstått det. Eller e det lika samma som med mkt annat? Dvs,låt örat avgöra så länge inte värdena e rena dumheterna?

Präsijs. Som vanligt. Någon formel kan jag inte prestera i brådrasket, men med 150 Ohm på fyra rör finns det nog mer att hämta. Grundregel är ju, ju mindre resistor, desto med capacitans för att få full bandbredd.

Reparerade för ett tag sedan en Dynaco ST-70 . Den hade 7199 som gain+Consertina och direktkoppling . De NOS rör jag fick tag i efter mycket sökande fungerade mycket bra . Douglas Möllers , Bo Winberg sign. amp som jag haft inne ett par gånger använder 6AN8A , också det röret en pentod för gain + en "högström" /low gain triod i samma hölje . Själv gillar jag NOS octal-
rör som 6SN7 och testar med ett sånt just nu i min ombyggda Centrum . Skall försöka driva ett par KT 88-or med ena halvan
6SN7 som Consertina och den andra som gainsteg . Tveksamt om den låga först.faktorn 20 räcker . Om man väljer direktkoppling mellan rören gäller det ju att "gainröret" nöjer sig med kanske så låga anodspänningar som 75-110 volt . Jag har 410 VDC att mata med och det ger ca. 100 V till första halvan av 6SN7 röret .
Det är bra lågt , tycker jag , så det får bli en konding emellan så att jag får fria händer att labba med anodspänningen för bästa ljud . Helst skulle jag vilja haft 480 VDC eller mer att mata med . Generellt gillar jag Consertinasplittern , men vill man kunna
köra med dist gissar jag att en LTP är bättre . Överstyrd Consertina låter visst inget vidare .....

Sladder och elakt förtal! Visst fan låter en concertina helballt, om den är rätt utförd vill säga. Dessutom ger den möjlighet till en PPIMV som låter kanon.

Mja. Om man följer det där som trollkarlen e inne på att man dels lägger en vettig avvägd katodresistor till concertinan och att man adderar en hyggligt fet gridstopper så e det nog inte så illa som ryktet säger....
Att det däremot låter riktigt riktigt illa i överstyrning med liten eller ingen katodresistor samt total avsaknad av stopper ska gudarna veta...

Sen,Martin.
Nä. 150 Ohm per par EL84 i detta fallet.

Sen har jag lattjat en hel del med slutstegsdelen på den där DNS;en idag. Provat alla möjliga kombinationer å vette fan om jag eg blivit så mkt klokare(tänker tex på det med 82 vs 83 i PI/drivsteg mm).

Tex var ju skillnaden i upplevt brus mkt riktigt lika med noll. Mängden kapacitet till sving vette fan om jag upplevde ngn såndär jätteskillnad i heller...
Nyansskillnader,ja..men det där "jösses va mkt bättre det var såhär" som upplevelse kan man lugnt säga att det uteblev. Vart nog såpass att jag för egen del mest tänker i banorna att det e vettigare att sätta ljudbilden i pre-ampen åsså försöka sätta ljudbilden mot slutsteget med mastern helt öppen(har adderat en dito) för att få "luft" i ljudet å göra det baserat i en 83 av den enkla anledningen att det idag e ett mkt mer tillgängligt rör.

Men tro mig...jag har milt sagt kastat runt bland värdena vad avser driver samt concertina å i sin tur gridleaks samt stoppers idag...lödröken har legat tung,å som sagt...det jag eg lärde mig e att skillnaderna inte e så stora som jag trodde de skulle vara.

DNS;en har ju den biten smidigt iom att slutsteg å PI e en separat enhet.



Meeen...om inte annat fick jag iaf krängt dit lite gummigenomföringar för kablaget från trafos,ngt som jag antar nån har rationaliserat bort över tidens tand. Fick dragit ihop trafona samt bytt samtliga novaler-som verkligen var kronslut. Men framför allt...återigen en helsikes massa avlödningsfläta en pensel å alkohol.



Så känns iaf den biten städad å klar.

Alltid kul att se en gammal trött apparat gå en ny framtid till mötes. Känn ditt kulturella ansvar bara, man spelar inte vad skit som helst på en sån där!

Skall jag vara helt ärlig Martin så har jag nog blivit lite tonåring igen-på sitt sätt. För det riff som legat tyngst ur den gamla Löfving lådan driven av den här DNS;en med min moddade Jazzbox framför e naturligtvis....
"Uncle Ted" å hans Cat scratch fever.... . Hoppas de e gammalt nog för att duga...

Jaja...man ska fan inte ta sig själv för allvarligt,hela tiden iaf.

Har hänt lite mer med den gamle fule DNS;en å det där med att en concertina inte fixar dist.....
Välkommen att prova.

Fö byggt om slutsteget så det e uppsatt för en 83a nu. Enklare så. Slutrören fick till slut 100uF per par fö.