När man läser hans sk manifest så märker man att Breivik har åsikter som tyvärr inte är alldeles ovanliga. Ett hopkok av islamofobi, samhällsförakt och nationalism. Han var bara tillräckligt störd för att göra upp en handlingsplan och förverkliga den.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

***Every night I tell myself: I am the Cosmos***

Tänk om det är du som är hjärntvättad (skolan är en plats där sånt görs) och tror vad eliten vill att du ska tro?

Det är hälsosamt att kritisera och ifrågasätta.
Det är dock mentalt ohälsosamt att begå massmord.
Men å andra sidan, folk röstar på politiker som skickar soldater till andra länder och skövlar civilbefolkning så vi är alla lite delaktiga i massmord.


I'll call the cops on my own self, figure out a way to please those men
I'll play detective, I'll play bloodhound, sniffing up clues with my nose in the mud

+1

Serverat med grava inslag av narcisistisk läggning! [xx(]


<font size="2">/Janne i Själevad – Suffering severely from honkieritis. </font id="size2">

Vem än som är hjärntvättad så hade ju killen en ideologisk grund för sina handlingar, och det var den ideologin jag försökte sammanfatta. Det finns galningar som använder politisk islam som motiv för terror (al-quaida m.fl), och nu börjar nån slags islamofobisk/nationalistisk motrörelse föda sina egna galningar.


_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

***Every night I tell myself: I am the Cosmos***

@ Renegade.
Snacka om att statistik ljuger!!!!!!!!!!!!!
Gör du dig överhuvudtaget någon uppfattning om hur mkt oregistrerade hagelvapen å Kraag Jörgensen gevär det finns i Norge???
Det e så mkt av den varan att man garvar åt det. Det e rent besinningslöst många. Om du haft norska vänner hade du varit "in the know"...vilket du uppenbart inte har.(eftersom du säger å skriver som du gör). I Norge e "hagla" ett begrepp,å trots "köpetillatelse" lär det vara så i många generationer än-tack gode gud.
Som effekt av kriget...har vissa vapen inte varit licenspliktiga i Norge,å därmed inte registrerade,innan svenska myndigheter genom lobby politik fick norrmännen att inskaffa sk "köpetillatelse" på hagelvapen.
Jag har personligen stått å handlat hagelvapen,fritt,i det norska samhället Otta med en norsk vän till hans käring...varpå expediten förklarat för oss var vi lämpligast sågade av det för att ha det som "house gun".
Att Norge skulle ha ett vapeninnehav på par med Sverige? *asgarvar*
Det setimentet e så sveeeeeeeeeeeeenskt va.....*asgarvar en gång till*

En gång för alla.
SAMTLIGA nordiska länder utom Sverige var besatta under kriget. Mer eller mindre. DÄR hittar ni anledningen till att vapen i folkmoral går hem i de andra nordiska länderna,eftersom denna post uppenbarligen mkt oetiskt å i våldtäkt på offren i Oslo samt på Utöya skall bli en vapendebatt....*suckar uppgivet*

Vilket...som ICKE svensk,för det e vad jag e ur detta perspektivet,e SÅ jävla svenskt att jag spyr på det. Skäms å vet hut tamigfan.

Folk har DÖTT för demokratins räkning å det som i huvudsak görs i denna tråden e någon tragisk polemik om hur vi "svenskar" kan skydda oss. Helst genom skärpta lagar.
GROW THE FUCK UP N SMELL THE COFFEE!!!

Jag e lat. Därför citerar jag mig själv från ett annat forum. Det...handlar om fascister,vilket e pudelns kärna i det här.

(någon har innan detta inlägg talat om att historien upprepar sig)
[/quote]
"Å just den biten gör mig ont. Jag e som sagt inte helt svensk. Ena halvan e nära nog... ..då den e från Köpenhamn. Eller rättare sagt det innersta av Köbenhavn....nämligen Christianshavn.(De flesta svenskar känner till det för att det e stadsdelen där Christiania återfinns)
På det inre Christianshavn ligger där fortfarande gatustenar...ingen asfalt så långt ögat når....gatubelysningen har man gjort om så att de gamle olje å fotogen lamporna idag går på el.
Å..därifrån,ifrån till del Danmarks hjärta,därifrån kommer min själ. Det e mitt blods gatustenar å jag kommer ALLTID så länge jag drar luft att vara beredd att försvara dem. Om inte annat för demokratins rätt å överlevnad.
Se..jag äger nämligen en skuld från den dag jag föddes.

En själ som e effekt av bland annat min morfars insats under kriget. Både han å mammas två bröder var engagerade motståndsmän varför jag e uppväxt med historierna om vad fascisterna gjorde.(Den äldste brodern var dynamitard till tyskarnas stora förtvivlan (han e eg sk sättare-dvs på ett tryckeri,när det fortfarande fanns sådana..) )
I huset de bodde,i inre Kbh finns i princip bara lägenheter,så gömde husets innvånare en judisk familj på vinden. Så en dag i slutet av 1943 kom Gestapo som hade fått skvallrat av ngn att den judiska familjen fanns där.
Tyska soldater ledde ner den 6 personer stora familjen på innergården,vid toaletterna som låg där. Minstingen...en 7 årig flicka gapade å skrek för hon förstog inte alls varför de skulle ge sig iväg.

Svaret...var att Gestapo officeren tog fram sin Walther å sköt den 7 åriga flickan i huvudet. Hon var ju "bara" jude.
Den livlösa kroppen...fick ligga...husets innvånare,som alla var motståndare till den tyska ockupationen,tog hand om efterbörden av den 7åriga flickan som normala människor gör å gav henne en anständig begravning.
Familjen...återsågs aldrig.

Min morfar var brevbärare. Vid tiden hade fascisterna i ambition av kontroll delat in Kbh i "zoner" som endast vissa människor fick passera fritt emellan. En av dem yrkesgrupper som fick...var brevbärare. Så...min morfar listades/värvades till den danska motståndsrörelsen å en av hans uppgifter var att föra information från den ena zonen till den andra...osv..osv... Ett "brott" som straffades med döden visade det sig...
Gestapo listade tydligen ut det...för 12 dagar innan de kapitulerade i Danmark ( å Norge för den delen) hittades han flytande full av kulhål i Köpenhamns hamninlopp..
Tyska kulor.
Min mormor gifte aldrig om sig. Hon genuint HATADE tyskarna till den dag hon dog 1988,å jag skall ärligt säga att jag saknar henne än.

Detta då bara ngr av historierna jag e uppväxt med. Som jag har som förbannad PLIKT att föra vidare. Det e mitt ANSVAR mot kommande generationer då dem som kan berätta det som 1a hands vittnen snart alla e borta. Min mammas två bröder e idag gamla män. Mycket gamla män..båda över 80år(den äldste fyller 91) å än idag...e jag den "lille pojken" som enbart lyssnar när de drar historierna för jag vet inte vilken gång iordningen.
Å tro mig...historierna e så allvarliga...å dessa människor mitt blod....De ljuger inte för mig.

Å jag GARANTERAR mina vänner...jag som delvis dansk...i lika med varenda norrman eller finne(som då hade att göra med det lika jävla illasinnade kommunistiska spöket) i existens...får med oss ngt i modersmjölken man inte får i Sverige. Historierna å ansvaret de medför i respekten för vårt eget blod. Svenskar undrar varför det finns vapen så tillgängligt i tex Norge..*asg*.....take a WIIIIILD fuckin guess...

Thom. Även jag har hört den...men vad hette han den norske soldaten som vägrade kapitulera å knäckte ett helt lass med nazistiska stridsvagnar? Jag minns fan inte...men historien...den e jag bekant med. Gissa varför . Den stärkte folket även i Danmark...lika ockuperade av fascister som de var..

Jag vet inte om jag med detta nått fram? Det e ju bara kort beskrivet. Något som hände för snart 70 år sen.. En manna tid.
Har inte en aning faktiskt,men om jag gjort till NÅGON har det varit värt både offret min morfar gjorde å den tid det tagit mig att berätta/skriva. Det som e viktigt i sammanhanget e att den typen av historier som e sanna från era svenska grannländer e MÅNGA. MÅNGA dog för att försvara vår rätt att tycka å tänka fritt.
Å...med Anders Breivik å hans gelikar omkring oss får vi ALDRIG NÅGONSIN TAPPA GARDEN FÖR ATT BEVARA DEMOKRATIN. Till siste man,å så länge vi drar luft.
Det "sociala experiment" som Europa genomgick från halva 30 talet till 1945 e vårt förbannade ANSVAR att se efter att det inte tillåts att ske igen.
I Breivik har fascismen visat sitt riktiga ansikte. Empatilöst...utan pardon å utan reson. Den jävla kärringen hade inte ens modet att möta en annan beväpnad man på lika villkor. För en fitta.....(Ursäkta språket)

Floskler Thom...men återigen en SANN sådan.
-"The worst good men can do when evil prevails is nothing"- Edmond Burke.

Det jag fått berättat har påverkat även mina val. FN...ja,självklart...osv osv.

Å jag VET att mina norska bröder har fått samma historier....varför jag förstår UTMÄRKT väl när de talar om Breivik som landsförrädare. Han representerar ngt Norge kastade ut för över 65 år sen. Fascismen. Vilket åxå gör att jag förstår när den norske statsministern står å säger till ett FOLK att detta dåd,som ligger i aktivt minne som fascism sett för ännu levande norrmän,skall bemötas med ÄNNU mer demokrati..med ÄNNU större öppenhet...
Det till trots att mannen minuterna innan talat om sin fallne vän Monica som mördats av den förbannade fascisten. I fredstid.
Där blir jag extremt liten inombords. Extremt ödmjuk,för helt ärligt? Mannen kan något jag inte kan "under fire" å det e att behålla essensen av demokratisk värdighet.
Jag e mycket mycket imponerad..å tar av min hatt å böjer mitt huvud. Må låta gammaldags,men äras den fan som äras bör. Det han gjort e att yttra norska folkets själ i ord.

Idioten Breivik har ju tom gapat om att detta e början till ett krig som skall vara 60 år?

Mmm....
Jag har ett svar på det.
Alla ni fascister som inte vill veta er historia. Kom ni. Här finns nämligen en man som möter er. 24 timmar om dygnet,7 dagar i veckan å 365 dagar om året å det VACKRA i det e att jag med min själ vet att jag inte är ensam.
Kort sagt...det "sociala experiment" ni nära nog kom undan med förra gången sker inte en gång till. Förr dör jag,å MÅNGA med mig av exakt samma övertygelse..av exakt samma blods historiers övertygelse.

Så...kom ni....här backas inte en förbannade centimeter."

[quote]



jesper@gofastparts.se

Jag länkade till en sida med antal vapen per invånare i Europa och masskjutningar i europeiska länder. Av den kunde man inte utläsa att många vapen i ett land leder till många masskjutningar.

Jag vet inte vad du hetsar upp dig för (i den mån det är riktat mot mina inlägg).[?] Är mängden oregistrerade vapen så stort i Norge (och inte i övriga europeiska länder) är förhållandet många vapen vs. masskjutningar ännu mindre.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Racing, jag kan förstå att du anser tråden spårat ur, men jag kan inte förstå att du anser att någon dött för demokratins räkning.

Visserligen skedde det på ett sommarläger för socialdemokratiska barn/ungdomar (eller i vart fall barn till socialdemokrater), men dom var för unga för att vara myndiga eller ens rösta så någon kamp för demokratin hade dom ju knappast påbörjat och kan inte räknas ha dött för.

Händelsen är mycket tragisk och det faktum att offren var barn/ungdomar till största delen gör den ännu sjukare då dessa inte på något vis kan räknas som skyldiga till det som idioten motsatte sig hända med samhället.

Det här snacket om manifest, politik, tro, terror, vapen osv
är ju en sak. Men att kunna trycka på avtryckaren när människor
( barn!!) ber för sina liv är en helt annan disk!

Man har något allvarligt fel i skallen, eller på ren svenska
en SKRUV lös!! En sån människa skulle lika gärna kunnat döda
för någon annan sak vid ett annat tillfälle!
Det går inte att rädda en sådan person under några omständigheter!
Han kan säkert påverka folk till negativa tankar och försök till
att andra vill ändra samhället osv bla bla...

Men att avliva folk kallblodigt som han gjorde är en HELT annan sak!


Däremot är jag rädd för att det finns några andra, inte många på jorden men några finns det. Det går inte att skydda sig mot dessa
men att ha så lite vapen som möjligt i omlopp är ju alltid en liten
liten pytteliten sak som ev kan förhindra lite grann

Renegade. Nej. Kommentaren e inte riktad mot dig utan snarare retorisk i sammanhanget.
Ja.
Norge har enorma mängder icke registrerade vapen ståendes. Så det hade räckt en bra bit in i att beväpna svenskar åxå vid behov.
I Danmark i sin tur ser det lite annorlunda ut. Bla för att man inte till lika stor grad e en jaktnation jmfrt med de andra skandinaviska länderna. Man uppmuntras,eller vad man skall kalla det,att utveckla skjutskicklighet men lite andra lagar gäller. Bla har man inte lov att äga enhandsvapen i militära kalibrar tror jag det e.
Trots många sk vapenamnestier finns det i Danmark mkt illegala vapen undanstoppade sen kriget. Något danska myndigheter vet om,å inte gör speciellt mycket åt.

Cadillac.
Ja,där skiljer sig våra uppfattningar. För mig e den primära anledningen att man enligt de historier jag fått berättat å tror på med hela mitt jag hittar exakt samma beteende hos de dåvarande Gestapo mm som man nu gör hos den självpåtaget fascistiske Breivik.
Att han är fascist e nog att ställa bortom allt tvivel,å hur "sinnesjukt" hans agerande å manifesterande nu kan förefalla så e det fortfarande en praktiskt realitet i samma anda som vissa nazister bar under kriget. Precis samma skrot å korn,å sen får du betrakta honom som galen så mycket du vill.
Om du inte läst det e det ju tom en av de förbannade svenska fascisterna inom SD som öppnat käften om att dådet "e mångfaldens fel".
Jamen...du fattar ju själv hur jävla korkat dumt det låter. Sagt som det e av en officiell talesman för "partiet".(Om jag förstått det rätt har han ju blivit tillsagd att officiellt göra avbön från det han sagt,men...va fan hjälper det nu liksom.?)
Mmm... Igen. Breivik e fascist. Oavsett hur knäpp han kan sägas vara e det fortfarande så att han mördat,avrättat, en stor mängd demokratiska människor i akt med att bla demokratiskt samtala med varandra under ett utbildnings/sommar läger.
För mig gör det massmordet,massakern, till 100% politiskt bundet-som sagt,oavsett hur knäpp VI nu anser Breivik vara.

Ja Laros.
Svinet har i berått mod tagit sin rundnätta tid att trampa runt på ön å avrätta obeväpnade människor med orden "go´natt" innan han tryckt av.
Ungdomar. Barn. I sammanhanget försvarslösa.
(Även om det efter vad som framkommit förefaller vara Gro Harlem Brundland(sp?) som varit hans huvudmål)
Beteendet e ett sån´t svineri att jag hittar inte ord en gång å en i mitt tycke stor del av problemet e att vi i skandinavien i sin helhet e så ovana vid den här typen av brott att vi i mitt tycke inte har vettiga lagrum som kan kastas efter ett sån´t här as.
Jag vill med det sagt att jag INTE på något vis efterlyser en förändring i den relativt sett humana straffskala vi i de nordiska länderna har för "normal" kriminalitet. Det jag efterlyser e en straffskala med ett par plus ut i ena kanten för den här typen av totalt sjuka idioter. Jag anser MINST att man skall kunna låsa in dem för tid å evighet till den dag de går ur daga. Inget att snacka om en gång som jag ser det.
Om jag förstått det rätt har där skett en manifestation till.? Från vad jag förstått har samtliga kriminella 1% klubbar i Norge grävt ner yxan å slutit samman för att markera för myndigheter att när Breivik så småningom blir anstaltsplacerad tillhör han dem.
Rätt eller fel?
Ptja..säg du det,men jag kan inte klandra dem(e väl första ggn jag upplever empati för de gängen!).

Det där med vapnen sen,där ser vi det som sagt olika å jag e helt övertygad om att utfallet beror väldigt mkt på infallsvinkel.
Jag tror mao inte som du.

jesper@gofastparts.se

Det du skriver skulle man kunna tolka som att tex SSU ungdomar här i landet inte kan vara demokratiskt bundna eller agitera därför bara pga att de inte uppnått myndig ålder å därmed har rösträtt?
Isf,hur fick du ihop den? Själv var jag medlem i MUF långt innan jag gavs rösträtt å vill nog påstå att jag var nog så politiskt medveten-i ljuset av ålder.
Vi e alla till större eller mindre grad resultat av indoktrinering. Politisk medvetenhet tror jag en del uppnår LÅNGT innan de ges rösträtt. Tillika e jag totalt övertygad om att hos samma människor läggs stenen som medför att de tror på parlamentarism samt demokrati långt långt före 18års ålder.
Så visst fan har detta varit ett politiskt mord. Visst fan har det varit ett slag mot demokratin. Förstår faktiskt inte ens hur du kan få det till något annat.

jesper@gofastparts.se

Visst var det så, men jag kan inte se att dom "dog för sin sak" om man säger så.

Ja,där skiljer sig din å min åsikt.

Appropå ngt helt annat.
Jag blir just nu anmärkningsvärt nog mailbombad för första gången i mitt liv. Kan inte se ngn annan orsak till det än att jag öppet över bla Bojen samt GF starkt kritiserat fascister. Mer specifikt i detta landet Sverigedemokraterna.
Oavsett tycker jag faktiskt det e lite sött...[:D]
Fantastiskt att mina åsikter ses som så allvarliga av ngn liten fascist att de tar till detta grepp... *vrålgarvar*

jesper@gofastparts.se

Simon Åslund skriver att fler vapen minskar angrepp.

_ _ _

<i>Vi har nu konstaterat att kriminella och terrorister kommer att ha tillgång till vapen och sprängämnen oavsett hur mycket vi skärper lagarna kring dessa och försvårar tilvaron för hederliga människor. Vi kan också konstatera att när en sprängladdning detonerat är det inte mycket man kan göra för att den inte ska detonera."]

_ _ _

<i>Mot ett dåd som det på Utöya däremot finns det saker man kan göra. Behring Breivik kunde på Utöya agera ostört i nittio minuter innan polis kom till platsen. När beväpnad polis kom till platsen gav Behring Breivik upp omgående. Det väcker frågan, vad hade hänt om Behring Breivik mött moteld tidigare? Om det funnits fem beväpnade myndiga civila bland de femhundra på ön, vad hade hänt då? Hade en eller två av dem dragit sina pistoler och besvarat Behring Breiviks eld? Om Breivik tvingats till försiktighet när kulor ven runt öronen på honom, hade lika många dött?"]
_ _ _

<i>Med beväpnade medborgare som kan ingripa blir det mindre attraktivt att sparka ihjäl den som säger åt dig att inte urinera i trappuppgången. Det blir mindre attraktivt att i tjugomannagrupp misshandla ensamma kvinnor om sex hockeygrabbar som kommer förbi kan dra pistol och hålla kvar gärningsmannen på platsen istället för att bara ta hennes plats som misshandelsobjekt."]
_ _ _

http://www.newsmill.se/artikel/2011/07/ ... k-tidigare

/R



"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

Hörde något om detta med och det är ju gulligt att de kriminella helt plötsligt skaffat sig både moral och samvete med tanke på hur många liv de har på sina egna samveten genom åren eller allt lidande drogerna de pumpat ut bidragit till. Oavsett så kommer en kille som detta hamna på ISOL och kommer där sitta sina år utom räckhåll för resten av internerna, förutsatt att han nu då inte får stämpeln "psykiskt sjuk" och då blir det ju helt andra spelregler då cellerna i ISOL inte längre kvalificerar utan då blir det genast lite bekvämare.
Men vi får väl se om de lyckas avliva honom, va samma snack angående Helge Fossmo kommer jag ihåg.
Jag personligen hoppas ju att han avlider men inte via händerna på något patetiskt "gäng". Ändra lagarna och ge killen en spruta bara, billigt för staten och bättre för övriga invånare att veta att de inte riskerar att korsa hans väg i framtiden.

+1.
Vi kunde inte vara mer överens.

jesper@gofastparts.se

I mina ögon e det där en mycket känslig å mycket komplicerad fråga.
Jag svarar att det beror nog fan på det,å då på sociala anledningar mer än ngt annat.

Jag bodde ett tag i norra Arizona. I den delstaten fick man vid tiden bära vapen under ngr premisser. För det första var man tvungen att vara 21 år gammal å för det andra var man tvungen att bära vapnet synligt.
På en så liten ort som jag bodde var det nog effektivt,i den andan jag antar att det 2a tillägget till den amerikanska konstitutionen e skriven.
Alla känner i förlängningen alla varpå man litar på varandra. Ingen missbrukar vapeninnehavet eftersom de bor där allihop. Det var snarare regel än undantag att se vuxna män bära vapen å FWIW har jag tom varit inne å handlat hagelammunition på ett lokalt 7-11. Säger väl allt.
Såsom skjutinstruktör,det var det jag gjorde,e det första å enda gången i mitt liv jag bokstavligt blivit utskälld av min chef för att jag INTE varit beväpnad.
På det stället existerade inga rån. Inga väpnade övergrepp,å då sannolikt för att ALLA visste att lubba de in på 7-11 för att råna stället..så var expediten beväpnad med ett avsågat 12ga under disken.
Delstaten Az har sedan jag bodde där ändrat vapenlagarna något,å numer kan man även i Az ansöka om ett sk "concealed carrying permit". Det fanns inte ens när jag bodde där i början av -90 talet.
Som sagt,var 21år gammal å bär skiten så andra ser att du e beväpnad.

Om man då tar sig en bra bit söderöver hamnar man i miljonstaden Phoenix. Där blir bilden ngt helt annat eftersom man i "skydd" av den anonymitet massan ger inte har samma sociala ansvar som folket har i den lilla stad där jag bodde.
Följden blir att vapeninnehav missbrukas...till rån å allmän skada.
Folk dör.

Som jag påpekat tidigare e jag av den fasta uppfattningen att alla människor inte skall ha tillgång till skjutvapen. Men,med dem bortgallrade som inte bör så anser jag att det efter det enbart skall handla om registrering av vapen å då inte nödvändigtvis av polis.
Kunde man snarare sköta genom en civil separat myndighet.

Jag e tillika av uppfattningen att vi i skandinavien har rätt attityd kring dessa bitarna i måtto att man som civil inte kan få licens för ett vapen för skydd. (Detta e trots allt en av de riktigt fredliga platserna på moder jord så det finns faktiskt ingen fysisk anledning. Till den formen av mer organiserat vapenanvändande har vi polis.)
Kanske framför allt eftersom det sänder så extremt felaktiga sociala signaler.
Licensförfarandet har helt klart sina meriter,å jag e av övertygelsen att licensförfarandet sparar liv.

Som brukligt kan alla system kritiseras å så då även polisens implementering av vapenlagen i Sverige.
Det finns än idag ingen konkret doktrin för hur licenser tillstyrks i landet utan endast riktlinjer å "rekommendationer". Det ger för handen att det tex e enklare att få licens för ett vapen om man bor på landet än om man bor i en stad,å eftersom alla skall vara lika inför lagen e detta naturligtvis fullständigt barockt. Sverige utger sig trots allt för att vara en rättsstat.
En av grundteserna med lagar i en rättsstat e att alla skall vara lika inför lagen.
I fallet med licenser är det HELT klart inte så å har inte varit sedan man började bredda det med licenser på -50 talet.(Innan dess var många vapenslag licensfria precis som i Norge)

Vidare lägger polisen,som licensutfärdande myndighet,allt allt allt allt för mycket egna tankar och ideer i licensutfärdandet. Något som naturligtvis även det e i direkt strid med rättvisa.

Om man då tex jmfr med Norge fungerar det hela väldigt annorlunda. Där har man inte enstaka licenser per vapen utan ett sk vapenkort som helt enkelt fylls i av registrerande polisman vid tillfället tillståndet söks för vapnet ifråga.
Det hela blir genast mycket enklare att hantera,å istället för en helvetes massa rättvise vidrigt "tyckande" handlar man istället efter omdöme. Där å då.
Norrmännen synas mer ingående vid första ansökan,men efter det...så fyller man eg bara på allt eftersom individens vapengarderob förändras.
Grundtanken e att antingen e man socialt betrodd att inneha skjutvapen,eller så e man inte. Något jag personligen tycker står till sund logik å "storebror" har genom polisen inte ett förbannade smack att göra med vilka vapen eller,inom rimliga gränser,mängd.
Finns inga mellanlägen,som det då bla gör i Sverige. I detta landet ifrågasätts varenda vapen i princip genom polisens försorg å det hela blir ett mycket godtyckligt utövande av storebrors fasoner bortom rimlighet.
För några år sen tex infördes tidsbestämda licenser(5 år) för enhandsvapen. Varför då? Vi lever i en fri demokrati,vad fan har storebror att skaffa med ngt sådant? E ju rena tramset å där anser jag att den Svenska vapenlagen bör förenklas å revideras omedelbart. Det nuvarande mycket godtyckliga handhavandet av licenser e DEL i att skapa den illegala vapenhandeln i landet. Utan snack e det så pga att det blir för snårigt. Framför ALLT när det handlar om det som inte är jaktvapen.
I en demokrati är det folket som skall bestämma varför jag stilla undrar vad det är statsmakten e så bekymrade över.? Det är BRA att det står vapen i svenska hem. Som sagt,föreställ er nu att 400 Breivik sitter å vill ta makten i landet.
Men nej.
Jag tror inte för ett ögonblick på iden att "amerikanisera" vapeninnehavet. Varken med att släppa det fritt eller göra det tillåtet att bära vapen som skydd. Vi är inte amerikaner. Vi är skandinaver å här gör vi det på skandinaviskt vis.
(Å iom det förstår ni själva vad jag anser om när vapenmotståndare tar upp det med hur det funkar i USA varenda ggn detta kommer på tal. Det e så oförskämt om vi ser till vår kutym i denna delen av världen att det e så klockorna stannar. Om vi istället tex tittar på Norge...som har ett vapeninnehav per capita som LÄTT e på par med USA...men se det vill man inte från antivapen lobbyns håll för det talar inte för deras sak- Jävla fjanterier å inget annat än het luft e vad det e eftersom det kulturellt inte e överensstämmande med skandinavisk kultur. Fö e väl det land med världens högsta vapeninnehav per capita Schweiz där det är ett KRAV att varenda man över 18 år upprätthåller skjutskicklighet. Det eftersom deras försvar grundar sig i milis. Inte heller i Schweiz e vapenrelaterade brott speciellt överrepresenterat.)

Om vi då översätter det till vad som hände på Utöya så är vapenbeståndet i Norge SÅ stort att jag mycket rimligt faktiskt antar att det funnits vapen på ön. Kanhända jag har fel,men med insikt i hur det ser ut i landet i väst när det kommer till vapentillgång e mitt antagande högst rimligt kan jag säga.

Så..frågan e kanske inte direkt "vad som hade hänt om ngn civil medborgare hade rätten att bära pistol" utan snarare...det har sannolikt funnits hagelvapen eller ngt liknande på ön-så varför sköt ingen tillbaka?
Som jag tidigare påtalat e "haggla" ett norskt begrepp. Det ingår i den norska folkmoralen å själen. Alla vet detta å det e en av effekterna till varför det enorma norska vapeninnehavet till trots begås så relativt sett otroligt lite vapenrelaterade brott.
Man överdriver nog inte om man säger att vapen e avdramatiserat i Norge vs vad det e i Sverige.(Eller Finland/Danmark med för den delen)

Så.
Nej.
Jag tror inte någon av oss vill ha en samhällsbild där vapen florerar legalt ute på våra gator. Även om det innebär att vi inte kan förhindra ett nytt Utöya. Såsom fredligt levande demokrater i en av de mest fredliga hörnen på jorden tror jag ingen av oss önskar den formen av social bild.
Jag,som då levt lite varstans,gör i VART fall inte.

Att jag sen anser att svenska polisen när det kommer till vapeninnehav å allt det medför e ute å cyklar å tar sin självpåtagna roll som samhällets "beskyddare" på ALLT ALLT ALLT för stort allvar e för diskussionen underordnat.



jesper@gofastparts.se

Nej någon vits med vapen för skydd finns inte, även om det finns många vapen i skandinavien för jakt och målskytte så händer det ju inte många skjutningar med dessa, just därför att tillståndet inte gäller för skydd.
Om någon idag skulle upptäcka att tjyven var i farten på bilen utanför finns det idag knappast med i tankegången att ta med sig bössan ut för att jaga väck tjyven, hade licensen gällt för skydd hade nog många tagit med sig bössan ut "för säkerhets skull" och problemet skulle bli mycket värre på nolltid.

Cadillac.

Tror du mig om jag säger att vapenetiken snarare än vad som står på licensen e det avgörande.
Poängen e...ngr bokstäver på ett papper hindrar knappast en vuxen karl i affekt. Det e nog naivt att tro

Däremot e det så att vi sköter det med vapen i skandinavien som vi gjort sedan urminnes tider. Vi är i stort sett jaktnationer å därför även länder som befolkas av "riflemen".
Vi växer än idag upp med en sund indoktrinerad grundsyn på skjutvapen.

Vi har i skandinavien en kultur som gör att man "flashar" inte med sina vapen. Man e inte märkvärdig med dem,å en DEL av den kulturen e vad som skapar ordningen.

Eller...jag säger såhär.
När hörde du om en bank som rånades med en 30-06 studsare sist?
Generellt taget kan vi lugnt sagt lita till de män å kvinnor som äger vapen i skandinavien. Det är generellt taget ur det perspektivet bra människor som förstått ansvaret de delges.
Något som i min mening svensk polis tydligen inte riktigt tagit till sig.

jesper@gofastparts.se

Visst är det så, men jag tror inte att man som jägare tänker på att dra fram bössan när nån bryter på bilen, den är ju liksom undanställd i väntan på jakt och jag tror man behöver bli ordentligt hotad innan tanken ens dyker upp (bryt på materiella ting räcker inte).
Finns tillståndet för skydd står nog vapenskåpet lite närmare och bössan åker nog fram fortare

För att klyva hår lite då [;)]

Varför händer det då inte fler relaterade skjutningar i tex Norge än det gör?
För många av just hagelvapnen samt de gamla Kraag Jörgensen finns som sagt inga licenser. Står ingenting nånstans.

Lika fulla förbannat kommer de inte fram i tid å otid för att någon bär sig dumt åt.
Å...vet inte med dig men jag sitter på 30 mils avstånd från Oslo. De e inte långe beten å i vart fall inte så lång bit att det skulle påverka etik å kultur vad beträffar något sådant här.
E ru me på vad jag menar?

Sen e vi helt överens om att vapentillstånd för skydd inte behövs.
Men det FINNS faktiskt än idag folk i detta land som har vapenlicenser civilt för skydd. Framför allt för tårgas å tårgas revolvrar.
Under -70 talet var det inte helt ovanligt att man tillstyrkte licenser för detta till tex taxichaufförer å andra yrkesgrupper i mer eller mindre utsatta yrken.
Nu e iofs inte tårgas ngt skjutvapen i den meningen,men förstå mig rätt när jag tar upp det.
Å än idag kan man mig veterligen kryssa i en ruta för just "skydd" vid ansökan av licenser i Sverige. Iaf på de gamla ansökningshandlingarna.

Nää...jag tror vi skall försöka hålla den formen av vapenbruk borta från de skandinaviska länderna. Jaktetiken e mkt mkt starkt förankrad i de nordiska länderna,å det e bra det.
Samma med målskyttar som det heter så vackert. Inte heller det gänget e folk vi hittar inne på banker mm.

Som sagt. Vi har en MYCKET hög standard vad beträffar dessa bitarna internationellt sett,å jag tror kvalificerat vi gör vist i att måna om å vårda den biten.

jesper@gofastparts.se

Men Racing, vi menar ju samma sak[;)]

I övrigt laglydigt och vettigt folk med vapen utan licens saknar ju också tillstånd till att dra fram det mot en tjyv, man skulle ju få mycket svårt att förklara varför pundarn framför fötterna har en kula i sig.