 |
|
Page 1 of 1
|
[ 13 posts ] |
|
| Author |
Message |
|
Lynxtrap
Joined: 13 Jul 2010, 13:24 Posts: 3071
|
 Brum i triodläge
Finns det någon uppenbar orsak till att en förstärkare med halfpower-brytare börjar brumma i triodläge fast den är helt tyst i normalläge?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
***Every night I tell myself: I am the Cosmos***
|
| 21 Aug 2010, 15:02 |
|
 |
|
Sustain
Joined: 02 Mar 2003, 23:01 Posts: 1934 Location: Bollnäs
|
Ja, den blir känsligare för obalans i utgångstrafon, alltså bias-balansen mellan slutstegshalvorna.
/Sixten
|
| 21 Aug 2010, 16:47 |
|
 |
|
Lynxtrap
Joined: 13 Jul 2010, 13:24 Posts: 3071
|
Finns det nåt att göra åt saken på en cathode biased förstärkare? Sustain wrote: Ja, den blir känsligare för obalans i utgångstrafon, alltså bias-balansen mellan slutstegshalvorna.
/Sixten
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ***Every night I tell myself: I am the Cosmos***
|
| 21 Aug 2010, 19:17 |
|
 |
|
gammelnalle
Joined: 02 Nov 2003, 00:51 Posts: 958
|
Sustain wrote: Ja, den blir känsligare för obalans i utgångstrafon, alltså bias-balansen mellan slutstegshalvorna.
/Sixten
vofför det då?? FRÅGA: INTE ifrågasättande, den är ju fortfarande push-pull kopplad? b
|
| 21 Aug 2010, 21:17 |
|
 |
|
Sustain
Joined: 02 Mar 2003, 23:01 Posts: 1934 Location: Bollnäs
|
Det som behövs för att undgå problemet är möjlighet att ställa bias separat för rsp. slutstegshalva, eller en biasbalans.
Varför det är känsligare i triod-läge, liksom i UL, är troligen att skärmgallren matas med samma kräm som anoderna. (Jag har mer praktisk än teoretisk grund för den här kunskapen.)
Jag har en förstärkare som går att ställa om mellan P-, UL- och Triodläge och som även har separat ställbar bias, och i den är det mycket känsligare med bias-balansen i både UL- och Triodläge än i P-läget.
En annan bieffekt som jag märkt i UL-förstärkare, som t.ex. Fenders 135-wattare, är spöktoner. De uppstår troligen av interferens mellan signalen och det rippel som finns i matningen. Det är sannolikt att problemet blir mindre eller obefintligt med bättre filtrering av matningen.
/Sixten
|
| 21 Aug 2010, 21:56 |
|
 |
|
Lynxtrap
Joined: 13 Jul 2010, 13:24 Posts: 3071
|
gammelnalle wrote: vofför det då?? FRÅGA: INTE ifrågasättande, den är ju fortfarande push-pull kopplad?b
Intressant att du säger det. Förstärkaren i fråga utger sig för att köra i "class A" i half power-läget(detta handlar om en Epiphone Blues Custom 30). Vad som skulle avses med class A i detta fall sägs inte, men det lär väl fortfarande vara push-pull med två 5881 i triodläge..? Kanske att den är cathode biased, vilket den väl rimligen är också i full power. Sen har den "DC Powered Filaments" också, som någon vis person gärna får förklara det enastående i... Jag var rädd för bb-ordet, Sixten. Först har man gråtit över en värdelös biasbalans som borde tas av daga i en silverface. Sen köper man en ny helt annan förstärkare, och tjolahopp: man borde installera bias-balans i den.[:0][:(!] Det kan inte bara vara mismatchade rör då? _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ***Every night I tell myself: I am the Cosmos***
|
| 22 Aug 2010, 00:57 |
|
 |
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
Lynxtrap wrote: gammelnalle wrote: vofför det då?? FRÅGA: INTE ifrågasättande, den är ju fortfarande push-pull kopplad?b
Intressant att du säger det. Förstärkaren i fråga utger sig för att köra i "class A" i half power-läget(detta handlar om en Epiphone Blues Custom 30). Vad som skulle avses med class A i detta fall sägs inte, men det lär väl fortfarande vara push-pull med två 5881 i triodläge..? Kanske att den är cathode biased, vilket den väl rimligen är också i full power. Sen har den "DC Powered Filaments" också, som någon vis person gärna får förklara det enastående i... Jag var rädd för bb-ordet, Sixten. Först har man gråtit över en värdelös biasbalans som borde tas av daga i en silverface. Sen köper man en ny helt annan förstärkare, och tjolahopp: man borde installera bias-balans i den.[:0][:(!] Det kan inte bara vara mismatchade rör då? _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ***Every night I tell myself: I am the Cosmos*** DC matning på glödspänningen; likriktad glödspänning på ett (normalt ingångsstaget) eller flera rör. Varför? Ac har växelströmsfrekvens = brum, dc har det inte. Varför inte? Det är höga strömmar så kraven på likriktningen blir stora och balanserad ac-glöd brukar fungera bra nog.
|
| 22 Aug 2010, 01:58 |
|
 |
|
Sustain
Joined: 02 Mar 2003, 23:01 Posts: 1934 Location: Bollnäs
|
Jo, missmatchade rör är väl kanske det egentliga "felet". Men det har i mina praktiska tester visat sig, att det inte nödvändigtvis blir tystast när båda rören drar lika mycket ström. Det tror jag beror på att primärlindningens halvor i utgångstrafon inte är exakt likadana. Prova att byta plats på slutrören. Med lite tur så tar två små obalanser ut varandra. Bias-balansen i SF-Fendrar har fått helt oförtjänt dåligt rykte. Det är absolut inget fel på den, utan det är avsaknaden av en bias-nivåkontroll som är problemet. Många har därför byggt om balansen till nivå, vilket är det näst dummaste man kan göra. Det är både enklare och mycket bättre att komplettera balansen med en pot för nivå. I UL-fendrarna är det än mer nödvändigt med balanskontrollen, troligen därför som Fender monterade den mer lättåtkomligt än tidigare. Efter lite googlande hittade jag ett schema här: http://www.ppwatt.com/files/ppwatt/EPIP ... 1_DPPT.pdfEnligt det har ju förstärkaren katodbias i alla lägen, vilket kräver en annan lösning på en ev. bias-balans. Vad gäller Klass-A eller inte, så tvivlar jag starkt på att det verkligen blir det i Triod-läget. Men det är ju ett tämligen missbrukat begrepp det där... /Sixten
|
| 22 Aug 2010, 09:02 |
|
 |
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28 Posts: 2251 Location:
|
Prova att förfiltrera B+ med en konding på typ 16uF, följt av ett motstånd på 10 Ohm (alltså direkt efter likriktningen). Skärmgallren är känsliga för brum, och i pentodläget får de ju en extra filtrering som försvinner i triod- och UL-läge. "The Tone is in your pants" http://kuhnamps.com
|
| 22 Aug 2010, 11:07 |
|
 |
|
Lynxtrap
Joined: 13 Jul 2010, 13:24 Posts: 3071
|
Tack för schemat, lyckades inte hitta det själv. Jo jag ska prova byta plats på rören. Har tänkt byta ut dem helt egentligen. Funderar bara på vad jag ska sätta i istället för Sovtek 6L6WGC som sitter där nu. Rekommendationer..? Menade egentligen inte att dissa biasbalans, bara irriterande att man ska behöva modda dem för att kunna ställa in biasen. Lustigt med DC-glödspänningen om den är tänkt att reducera brum. Det brummar inte bara i halfpower-läge, den har också en fläkt som susar som bara den bak i chassit. Lite ac på glödspänningen hade väl inte gjort mycket till eller från[:)] Köpte denna som demoex för nära halva priset och tycker den låter rätt kul. Innehåller också roliga eq-lösningar och är rätt allround. Någon har tänkt till, men det är väl komponenterna och kinamonteringen som inte riktigt håller måttet. Men den är "designed and engineered in a two-car garage in Long Beach, CA"[:D] Class-A beteckningen trodde jag inte på när jag köpte den heller. Men det är roligt att den ändå har pentod-/triodbrytare. Sustain wrote: Jo, missmatchade rör är väl kanske det egentliga "felet". Men det har i mina praktiska tester visat sig, att det inte nödvändigtvis blir tystast när båda rören drar lika mycket ström. Det tror jag beror på att primärlindningens halvor i utgångstrafon inte är exakt likadana. Prova att byta plats på slutrören. Med lite tur så tar två små obalanser ut varandra. Bias-balansen i SF-Fendrar har fått helt oförtjänt dåligt rykte. Det är absolut inget fel på den, utan det är avsaknaden av en bias-nivåkontroll som är problemet. Många har därför byggt om balansen till nivå, vilket är det näst dummaste man kan göra. Det är både enklare och mycket bättre att komplettera balansen med en pot för nivå. I UL-fendrarna är det än mer nödvändigt med balanskontrollen, troligen därför som Fender monterade den mer lättåtkomligt än tidigare. Efter lite googlande hittade jag ett schema här: http://www.ppwatt.com/files/ppwatt/EPIP ... 1_DPPT.pdfEnligt det har ju förstärkaren katodbias i alla lägen, vilket kräver en annan lösning på en ev. bias-balans. Vad gäller Klass-A eller inte, så tvivlar jag starkt på att det verkligen blir det i Triod-läget. Men det är ju ett tämligen missbrukat begrepp det där... /Sixten _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ***Every night I tell myself: I am the Cosmos***
|
| 22 Aug 2010, 22:01 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7531 Location: Uddevalla
|
Brummar det i 100Hz så är det inte glöden utan som föregående talare säger.....
|
| 23 Aug 2010, 05:40 |
|
 |
|
Lynxtrap
Joined: 13 Jul 2010, 13:24 Posts: 3071
|
Tubis wrote: Brummar det i 100Hz så är det inte glöden utan som föregående talare säger.....
Ja, brummet är 100 Hz. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ***Every night I tell myself: I am the Cosmos***
|
| 23 Aug 2010, 10:04 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7531 Location: Uddevalla
|
Lynxtrap wrote: Tubis wrote: Brummar det i 100Hz så är det inte glöden utan som föregående talare säger.....
Ja, brummet är 100 Hz. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ***Every night I tell myself: I am the Cosmos*** Glöden i slutrören är 50Hz.....och den är AC...det är bara försteget som är DC-glöd. Varför? Jo slutstegsröen drar så jädra mycket mer i ström så det kostar betydligt mer att likrikta denna glöd.
|
| 23 Aug 2010, 18:03 |
|
|
|
Page 1 of 1
|
[ 13 posts ] |
|
Who is online |
Users browsing this forum: Bing [Bot] and 6 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|
 |