läser/har läst att en attenuator dämpar 8 dB eller mer...är inte det samma sak som att sätta in högtalare med motsvarande LÄGRE verkningsgrad? [:I]

Har liksom inte riktigt fattat detta angående attenuator O.dylikt...jag TROR mej ha förstått så mycket att det söks möjlighet att låta stärkaren jobba för fullt med en lägre/behagligare volym?!

Stämmer mitt resonomang? [:I]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Att märka ord är den svages sätt att hämnas!"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Jo det stämmer.
Attenuator sätts väl oftast in för att man vill dämpa än mer än 8db.

Troligen låter det bättre med sämre verkningsgrad på högtalarna.[:)]

Mmmmm...har för mej att äldre stärkare ofta hade lägre verkningsgrad på sina högtalare jämfört med modernare stärkare...kanske nåt man borde fundera på

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Att märka ord är den svages sätt att hämnas!"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

8dB är ganska mycket, och du kommer ju få lägre headroom om du byter till ett element med lägre verkningsgrad. Men det kanske inte har någon betydelse om man har lite watt att ta av eller inte använder helt rent ljud.
H/
Bosse Ö

Jo..8dB är en ju del och visst kan man mista en del av hedaroom ifall man spelar så högt att högtalaren distar

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Att märka ord är den svages sätt att hämnas!"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Tänker mig att en attenuator dämpar lika mkt över hela frekvensområdet, och en sämreverkningsgradig högtalare (Vilket adjektiv[:D]) dämpar olika över registret, med lite annan ljudeffekt. Verkningsgraden mäts väl vid ca 1KHz om jag inte missminner mig-nu kommer väl nå'n Besserwisser och rättar.....

men det skulle ju kunna va helt möjligt att ha en högtalarlåda bestyckad för lägre volym och en annan för högre volym[:I] ..kanske en del gnäller om pengar och så...men högtalare är ju inte så dyrt tycker jag...[^]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Att märka ord är den svages sätt att hämnas!"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

Ett standard svar när folk tycker förstärkaren är svag - skaffa effektivare högtalare (typ JBL/EVM ell dyl)
Så ditt resonemang Katten stämmer ju åt andra hållet också.

fast om man gnäller över att en attenuator påverka ljudet, hur ska man då kunna komma undan med att byta högtalare, det är väl högtalare som färgar ljudet mest (eller kanske 3:a, 2:a är stärken och 1:a är väl mannen bakom träbiten eller jag vet inte [:I] )

satan nu rök 999, och jag blev helt plötslig en gammal tjötis [B)]

<b>/ralvejd</b>
<i>Generalist, kan inget om allt"]


http://www.ralvejd.se/

Det finns ingen magisk gräns vid just 8 dB om det är det du undrar. Att dämpa 1, 3 eller 20 dB med attenuator ger samma effekt som att köra högtalare med 1, 3 eller 20 dB lägre verkningsgrad. Alla sätt att dämpa förändrar mer än bara volymen, oavsett om det är högtalarbyte, attenuator, power scaling, etc.

Eminence lär ha på gång en serie med högtalare där verkningsgraden är ställbar med en ratt på baksidan. Det kan verka idealiskt, men givetvis påverkas ljudet här också.

EDIT:
http://www.premierguitar.com/magazine/I ... ology.aspx
http://www.eminence-speaker.com/fdm.asp

Erik R

Aha! [:)] Ett av mina favoritämnen! [:p][:p]

Som jag ser det stämmer ditt resonemang helt och hållet.

Har en känsla av att de allra flesta använder attenuator för att få hela stärkaren (inkl. slutsteget) att jobba hårt och dista utan att det blir alltför starkt ljudtryck. I vissa fall för att, eller också för att inte spela sönder högtalare som inte pallar för stärkarens hela effekt.

Jag jämförde, sida vid sida, en Fender Super Reverb och min Princeton Reverb. Super Reverben ger väl en så där 40 - 50 Watt och Princeton Reverben en sådär 15 - 20 Watt. Super Reverben har sina original 10-tumshögtalare från 1965 och Princeton Reverben hade ett Jensen NEO12-100 men jag provade även med ett Celestion Century. 10-tumshögtalarna i Supern gissar jag har en verkningsgrad på 95 - 97 dB medan 12:orna ifråga ligger runt 100 dB. Här är mina rekationer:
- Ljudtrycket innan stärkarna distade, eller när de hade samma upplevda mängd dist, var väldigt, väldigt lika mellan stärkarna. Det skiljde en hel del i ton, men ljudtrycken var nästan desamma! En 18 Wattsstärkare lät alltså lika starkt som en 45 Watts! [:0]
- Ljudtrycket med Jensen NEO12-100 och med Celestion Century var förvånansvärt lika. Tillverkarna uppger 98,4 respektive 102 dB för dessa. Känns som att man kanske ska ta de där siffrorna med en nypa salt, i alla fall när man jämför mellan olika tillverkare...

Jag håller inte med dig i din första fråga. Det kan nog vara så för vissa (kanske för hemmaspelare m.fl.), men i min värld är det oftast för att dämpa betydligt mindre än t.ex. 10 dB. Personligen kör jag attenuatorn inställd på -4 eller -8 dB, eller ingen attenuator alls, beroende på vilken typ av scen det är och vilken/vilka typ av stärkare och högtalare det handlar om. När man gigar tror jag inte att jag är så värst ensam om att göra så...

Man ska tänka på att 3 dB i ljudtrycksskillnad upp eller ner, är detsamma som att dubblera respektive halvera effekten. 3 dB är inte så mycket i upplevd ljudtrycksskillnad... Ibland har man som nyckeltal att en UPPLEVD dubblering respektive halvering av ljudtrycket ("dubbelt så högt" eller "hälften så högt") motsvarar en reell ljudtrycksändring på 10 dB. För en sådan ändring i ljudtryck (+/- 10 dB) behövs tio gånger så hög, respektive en tiondels, effekt! [:0]

8 dB dämpning torde motsvara att effekten sjunker till någonstans runt 1/8 - 1/7, eller så. Om stärkaren ger 100 Watt, får högtalaren alltså, i så fall, bara ungefär 13 - 15 Watt!
Jag jämförde nyligen en gammal Marshall Super PA (100 W+) med attenuator ställd på -8 dB och min Princeton Reverb (15 W) odämpad in i samma högtalare. Ljudtrycken var då väldigt lika...

Undrar vad du menar...

Det man däremot KAN missa med en attenuator är att få ljudet av pressade/distande högtalare.

Men, jag vet de som använder attenuator bl.a. för att deras 4x12:a bara tål 100 Watt men stärkaren ger kanske 180 Watt vid fullt blås och dist... I det fallet pressas antagligen högtalarna en del om attenuatorn är dämpad bara 2 - 4 dB.

Hur, och om, attenuatorer påverkar ljudet/tonen, har ältats rätt mycket, både här och på andra ställen... [;)]

Olika högtalare påverkar ljudet/tonen rätt mycket, tycker jag. Som jag ser det är det inte alls bara de med låg verkningsgrad som gör det.

Visst! Det är väl en underbar idé som jag vet att vissa utnytjar.

Mitt exempel ovan om Super Reverben och Princeton Reverben säger väl en del...

Jämför t.ex. Jensens C12N (98,4 dB) och deras MOD12-50 (94,3 dB). Eller Celestion G12H eller Vintage 30 (100 dB) och deras G12M-Heritage eller G12 EVH (96 dB).

En THD Hot Plate kostar väl 3500 - 4000:- och en TAD Silencer kostar väl över 4000:-, så attenuatorer är inte heller billiga...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Mycket intressant påstående! Undrar vad bl.a. Knut och Izzy säger om det... [}:)][}:)][;)][:D]

Att man pratar om dämpningar på just -4, -8 och -12 dB är nog för att det är THD Hot PLate's fasta lägen, och att Hot Plates är ganska vanliga attenuatorer. Det finns attenuatorer med steglös dämpning (t.ex. Weber MASS) och de med mindre steg (t.ex. TAD Silencer).

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

För att fortsätta mitt dravlande...

Här är en länk till "Amplifier Myths, Fantasies, and Facts" som jag hänvisat till tidigare några gånger när detta med uteffekt, ljudtryck och sådant kommer upp. Några saker där tycker jag tyvärr är tveksamma och en sak tycker jag är rent fel, men det allra, allra mesta är, som jag ser det, sant och MYCKET tänkvärt:
http://www.guitarnuts.com/amps/myths.php

Läs och begrunda!

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Njae...var ingen tanke angående magisk gräns eller så...var bara nåt jag hittade i Sven-Johans tråd och som jag också även frågade där utan att få ett svar...så jag startade denna tråd istället..



Hur menar du när du skriver att <i>Alla sätt att dämpa förändrar mer än bara volymen"]....borde det inte finnas högtalare som jobbar inom samma områden oavsett verkningsgraden?[:I]

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Att märka ord är den svages sätt att hämnas!"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

För hifi-högtalare kanske det skulle kunna funka, eftersom de har som mål att ge en helt rak frekvensrespons, och aldrig ska drivas till distorsion. Gitarrhögtalare har sin specifika karaktär, frekvensrespons, etc och är en väsentlig del i att forma ljudet.

Jag tror inte att det finns någon tillverkare av gitarrhögtalare som har en serie med högtalare som har samma sound fast olika verkningsgrad.

Det närmaste man kan komma är kanske Eminence nya modeller med <i>"Flux Density Modulation""], en ratt på baksidan där man kan vrida ned verkningsgraden -10dB. Dock står det i produktbeskrivningen att ljudet blir "darker" när man vrider ned.

<i>"there's no such thing as a free lunch""] som det heter...

Erik R

Kul att du tog upp det Erik! Jag visste från Alex att Eminence skulle komma ut med en förenklad vertion av variabel efekt på högtalare. Fast dom som var först med det var:
http://fluxtone-speakers.com/ vilka vad jag förstått verkligen har lyckas bra, MEN kollar man priserna på deras högtalare, så förstår man varför dessa inte är så vanligt att se.
Sen är deras lösning mer komplext än Eminence och måste ha en extern strömkälla, men hade jag haft gott om pengar på "lekkontot" så hade jag köpt en.[:)][:p][^]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Nu pratas det ju i och för sig om att köra högtalare med låg effektivitet i denna tråd, men denna attenuator var ny för mig: http://www.youtube.com/watch?v=wg5d_Lx1blc

Verkar vara ytterligare en passiv attenuator, men företaget hävdar att den på något sätt bevarar interaktionen mellan förstärkare och högtalare. Kan det var så att de använder nån slags trafo med många tappar för att ta ned signalnivån? Det är i så fall inget nytt i sig, för så funkar Marshall Powerbreak.

Som vanligt ser man fantastiska recensioner om hur extremt transparent den är, och hur mycket bättre den är än andra attenuatorer. Sådana recensioner ser man för i princip alla attenuatorer på marknaden, så det säger egentligen ingenting.

Erik R