Har under sommaren servat några 100 Watts Marshalls och bl.a. bytt elektrolytkondingarna, vilket då, förståss, även innefattat glättningskondingarna.

Då har det slagit mig en sak som jag faktiskt inte reflekterat över tidigare och som jag gärna vill ha kommentarer på från några fler av er.

Jag pratar om stärkarna med sex stycken burkelektrolyter på vardera 50 + 50 uF, t.ex. enligt dessa schema för en Super Bass (modell 1992):
http://www.schematicheaven.com/marshallamps/jmp_super_bass_100w_1992.pdf
http://marstran.com/SuperBass.gif

Om man då tittar på vad det är för kapacitans för respektive stegs spänning är det följande:
- Slutrörens/utgångstrafons B+: 100 uF (som vi tidigare kommit fram till...).
- Skärmgallerspänningen: 50 uF
- Fasvändarrörets (V3) B+: 100 uF.
- Förstegsrör V2:s B+: 50 uF.
- Förstegsrör V1:s B+: 50 uF.

Det jag reagerar på är att skärmgallerspänningen har "bara" 50 uF men att fasvändarrörets B+ har 100 uF. Visserligen har skärmgallren även drosseln som glättar och stabiliserar skärmgallerspänningen, men vore det inte mer logiskt att istället ha 100 uF för skärmgallerspänningen och 50 uF för fasvändarrörets B+, eller?

Kan anledningen vara rent praktisk: Att man var tvungen att ha högre spänningstålighet än totalt 500 V för kondingarna på skärmgallren och att det då inte fanns t.ex. 100 + 100 uF (som totalt hade blivit 100 uF med två sådana kondingar)?

Men, att ha så högt som 100 uF för fasvändarrörets B+ känns, typ, lite konstigt, eller?

Jag har inte provat, men det vore intressant att ha de två burkarna för skärmgallren på 100 + 100 uF så att det totalt blir 100 uF. Samtidigt att bara använda ena halvan av burken för fasvädarröret för totalt 50 uF (eller istället har burk på 32 + 32 eller 32 + 16 där, som också antagligen fanns då). Undrar hur det skulle påverka ljudet? Någon?

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Om du kikar i min tråd som handlar om jakten på spöktoner och förbättrad glättning i just Super Lead kommer jag fram till en klassisk SL-ton i hög grad sitter i att man har en drossel med lågt H-värde (eller vad det heter). Jag testade ju med 10H-drossel och tyckte genast att jag tappade nerven och sprättet på toppen. Den fräcka tonen dog lite.

Jag landade också i att ett extra första filter på 50uF (100+100 i serie) var det som eliminerade spöktonerna, <u>inte</u> extra filtrering på skärmgallret. Men tonen förändras något lite, tyvärr. Lite lite mindre liv i stärkaren.

Men - jag testade i samma veva också att <u>öka filtreringen på skärmgallret</u>, både med separata 22uF-kondingar på varje skärmgaller och med att dubblera befintliga burkar så jag fick 200+200, dvs 100uF. Det gav ingen förbättring i ton. Man tappar då just det är lite skitiga på toppen som nog är en del av den typiska disten i dessa stärkaren. Ungefär samma sak som när man kör med 10H-drossel. Stelare. Tråkigare. Antagligen mindre rippelfräs i tonen [:0]

Jag <u>testade dessutom att köra endast 50uF (halva burken) till fasvändaren</u> och att samtidigt <u>halvera filtreringen till skärmgallret </u> (50+50 i serie, dvs. endast 25uF). Detta i kombination med mitt extra första filter som eliminerade späktonerna. Det märkliga var då att det inte gav någon ökning av spöktoner, men helt klat en "lösare", skitigare feeling. Mer "brown" och tidig Eddie van Halen-ton. En del gillar ju det och åtrår det soundet, bygger 12.000-serie-kloner med låg filtrering, 32+32 som main, 32+32 till skärmgaller, 16 till fasvändare osv, i olika kombinationer. Jag gillar personligen inte när soundet går åt det hållet. Men jag vill inte heller ta bort livet, nerven och skitigheten i tonen.

Jag ser detta som ett verkligen känsligt mod-område i 100w-Marshall, tillsammans med spänningarna. Mycket en smaksak och en fråga om hur hårt man pressar sin stärkare, vilken typ av sound man är ute efter.

Brown sound och geggigare ton, Eddie vH - lägre spänning, låg filtrering hela vägen.
Spänstigare, Hendrix, Malcolm Young - högre spänning, mer filtrering, 50-50-burkar hela vägen.

Så tror jag. Och jag måste ju ha rätt eftersom jag numera är veteranmedlem...[;)][;)][:)][8D]

/Gunnar

Min vita 100w som ni båda gillade har den låga filtreringen. Trots det tycker jag att den har rätt mkt spänst. Mer fjong än min original 12-serietopp trots att värdena är desamma.[;)]

Skulle vara kul att jämföra live med en tidig metallpanelare för att se om skillnaden är stor eller marginell.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

Hmmmm... Intressant... [:)][:p]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Ja, det har du helt rätt i. Men den har också den biffigare 2-tums utångstrafon, vilket nog spelar in. Förresten låter båda bra...[:)]

"Spänst" är <u>en</u> aspekt på detta, eller man kanske borde tala om dynamik och headroom. Det kan man förstås få även med låg filtrering tänker jag. Kanske handlar denna apsekt mer om spänningar?

Brown sound en annan aspekt. För mig handlar det mer om ett sound i disten som är "vällmatat" med ripple och trevligt skit, lite geggigt. Alltså att man inte filtrerat bort så mkt.

/Gunnar

En av sakerna jag reagerar på i den 70:a Super PA som jag har hemma nu (den har sex 50+50-kondingar och en B+ på drygt 500 V) är annars att ljudtryckskillnaden är så LITEN mellan att spela löst på gitarren så att stärkaren, typ, inte distar alls och att spela hårt så att man får en klart hörbar och snygg grynighet. Den komprimerar på ett ursnyggt sätt som är en av sakerna jag avgudar med den stärkaren. Allt man gör på gitarren liksom hörs bra! Den håller också ihop basen fantastskt bra även när man spelar med Stratans halsmick eller hals-mitt-äggläget.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

har du köpt den nu eller???[:p]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

jäklar ja, jag glömde bort tvåtummaren, den ger ju rätt mkt mer headroom.

ang brunsås, så handlar väl det väldigt mkt om kompression. Har hört rätt många exempel på 50w ljudklipp som låter <u>förjävligt</u> övertygande vad gäller brunt ljud.[;)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

Du menar att de 50-Wattarna ger just det s.k. bruna ljudet (vad nu det är)?

Min 67-68 50 Wattare komprimerar på ett helt annat sätt än 70:a Super PA:n. Jag vill påstå att 50-Wattarn komprimerar betydligt mer, men å andra sidan undrar jag om det är rätt beskrivning. 50-wattarns kompression låter nog mer konventionellt, strypt, förstoppad kompressor, typ. Vid ungefär samma distmängd på de båda stärkarna när jag spelar hårt på gitarren, känns 100-Wattarns ljud däremot betydligt renare när jag spelar löst. Ändå är skillnaden i ljudtrycksnivå vid hårt respektive löst spel ungefär densamma mellan de två stärkarna, vilket förundrar mig.

50-Wattarn har just nu JTM45-/5F6-A-lösning på B+-kedjan och kapacitanserna på glättningskondingarna är (om jag minns rätt):
- Slutrörens/utgångstrafons B+: 83 uF (50 + 33 uF).
- Skärmgallerspänningen: 50 uF
- Fasvändarrörets (V3:s) B+: 33 uF.
- Förstegets (V1 och V2:s) B+: 16 uF.
B+ ligger under 450 V.

När det gäller kompression och hur ljudet "renar till sig" när jag spelat löst, känns det nog som att 100-Wattarn blir mer lika 50-Wattarn om högtalarimpedansväljaren är ställd på ett snäpp fel impedans än vad högtalaren är, vilket också förundrar mig. Jag har dock inte mätt upp utgångstranformatorernas lindningsförhållande för att kunna jämföra primärimpedans, men det vore intressant att göra...

Hundan vad jag svamlar... [:o)][8D]

Hmmm... Nej, tyvärr har vi inte kommit till skott att prata affär på allvar ännu. Men, jag har den kvar hos mig. Ägaren har hämtat alla sina andra stärkare, utom den...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Du menar spänningarnas potential och deras glättningar o.d. Så tycker jag att det är i ALLA rörstärkare. Det är tweakställen som nog ofta glöms bort och/eller ignoreras för mycket.

När du beskriver det på det viset känns det som att jag helt klart är en Jimi-Malcolm-gubbe... [;)]

Pass opp! Vi är och naffsar dig i hälarna... [;)][}:)][:D][8D]

Sven-Johan
Nörd

[;)][;)][;)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

[:D][:D][:D]

Sjäklvart är spänningar och glättning viktigt i alla förstärkare. Men när jag nu meckat Super Lead de senaste månaderna har jag slagits av hur <u>särskilt</u> känskligt det är med filtreringen här, för att få fram "rätt" sound (vad det nu är). Och då har det inte främst handlat om hur stiff stärkaren är eller ska vara, utan - hur konstigt det än kan låta - hur mycket skit man filtrerar bort eller inte.

Jag trodde förr, på den tiden då jag inte var veteran alltså [;)], att bara man hade en väl filtrerad B+ där allt rippel, spöktoner och skräp var borta, så skulle det låta typ bra. Men så självklart var/är det inte alls med min Super Lead. Filterar jag friskt så jag får en ren fin B+ är också en del av nerven och en spännande skitighet i tonen borta. Och det låter inte längre lika fräckt, eller "rätt", Marshall 60-70-tal. Detta handlar givetvis om när man pressar slutsteget till dist.

Jag vet inte hur många gånger jag kopplat fram och tillbaka mellan original-kretsen (vad gäller filtreringen) och mitt extra B+-filter. Just nu kör jag utan, original, och accepterar en del spöktoner. Ska köra så under veckan på några rep så får vi se.

Om jag däremot går ned i filtrering mot äldre krets, 12.000-serien osv, tycker jag att det kan bli lite för geggigt i tonen, inte lika spänstigt som jag vill ha det. Jag tror som du Knut att det handlar om komprimering bland annat. Och ite mer spänningsfall som gör att det distar på ett annat sätt.

Antar att även jag är lite Malcolm-freak. Ryser ju också alltid när Blackmore drar de första ackorden på Highway Star - där sitter verkligen ett av mina favoritsound vad gäller gitarrljud. Snacka om spänst.

Om någon för övrigt inte fattar vad jag snackar om när det gäller moddad filtering så är det denna lilla lösning jag har tillgänglig i min SL för att få en renare B+ och bukt med spöktoner:

[/img]

Och vi surrar om det i denna tråd:
http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=41729

/Gunnar