JAg var i Kungens Kurva och handlade tidigare idag och då passade jag på att gå in på Rusta och kolla lite. JAg har alltid fascinerats av deras reklamblad med sin saliga blandninga av godis, tvättmedel och målarfärg. Det blev en intressant vandring mellan hyllorna och självfallet kom jag ut med lite prylar i en kasse. Mest som som jag "behövde" men också sånt som jag köpte bara för att det var så billigt. Tex en jordad skarvsladd på 2m med fyra uttag. 5:- (fem spänn!) kostade den...

Kom då att tänka på att den säkert har monterats av nån barnarbetare i Kina. När jag kommit så långt i mina tankar insåg jag plötsligt att det mesta billigt vi köper säkert är producerat av barn eller slavarbetare...

Vi skiter ju i det, är bara intresserade av att göra ett bra kap. Det är lätt att tycka illa om barnarbete, men när det är dags att köpa nya sneakers eller en ny matta eller en ny skjorta så skiter ju de flesta i hur produkten kommit till

Eller maten... Ingen gillar väl kycklingfabriker där kycklingarna lever hela sitt liv i en liten bur stor som en skokartong. Nej, då gillar vi "sprätt-kycklingar" bättre. Såna som fått gå i skogsbacken och skrika tills de slaktas. Det är ju lyckliga kycklingar<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Men sedan är det dags att storhandla. PÅ listan står det kycklingfile och vi jagar den billigsate påsen.

Så hur är det egentligen, finns det inga idealister längre? Är vi alla bara ute efter en bra affär när vi är ute och handlar?....






-----------------

<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>The beat goes on and I´m so wrong

Edited by - Joshunznera on 16 January 2005 17:38:53

Jag tror att de flesta människor (även du och jag, Josh) blivit lite avtrubbade när det gäller ideal och moral.
Jag är, som du, uppvuxen med Vietnamkriget, almarna i Kungsan, Gärdesfesterna, "Doin' the omoralisk schlagerfestival" m.m. och tror att det fanns väl då någon slags (om än ganska flummig) idealism och solidaritet med både tingen omkring oss och "våra systrar och bröder" i fjärran länder. Numera är det inte "så viktigt" känns det som.
Vem vill inte kunna köpa billigt utan att tynga samvetet? Samvetet kopplas lätt bort när man står och rotar i "billiga lådan".
Visst försöker vi, kära sambon och jag, att köpa miljömärkta matvaror men det sträcker sig oftast bara till typ Eko-ägg och Eko-mjölk. Barnarbetares insatser och andra, på tvivelaktig vis framställda, produkter köper man gärna billigt men vårt högindustrialiserade jordbruk vill vi bara se den välputsade fasaden av.
Visst finns det solidaritet till våra medmänniskor kvar, tänker närmast på tsunamins härjningar i Asien och alla insamlingar som följde i spåren. Men hur länge varar den känslan? Den är förmodligen snart slumrande, tills det det dyker upp någon ny katastrof, som inte enbart påverkar en isolerad stad i det inre av Iran (Bam för ett år sedan, vem brydde sig?).
Svåra grejer det här. Kan mest konstatera att vi är lika goda kålsupare allihop när det kommer till moral, ideal, politik och annat som påverkar våra liv och allt omkring oss.
De djurrättsaktivister som släpper ut minkar och andra djur, eller sätter eld på en Scan-lastbil, eller blockerar ingången till "Svindyra Pälsen AB" kanske är de sanna idealisterna? Eller...???

"Hellre äter jag själv, än ser mina barn svälta."
(OK, även ovanstående budskap är ett visst förfall men med mycket ironi)
<b>http://medlem.spray.se/sirrealistic/</b>

Ah, skönt att man inte är ensam i alla fall <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Vi kanske satt i samma alm 1971? JAg var också där och klängde i grenverken. Var med i Alternativ stad, satt på golvet i stormöten och gick på festerna på Kåren. Parador för 4.25 flaskan och MahJong-jacka och Palestinasjal i demonstrationstågen

Ja jisses, tur att man har blivit vuxen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

-----------------

<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>The beat goes on and I´m so wrong

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Ah, skönt att man inte är ensam i alla fall <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Vi kanske satt i samma alm 1971? JAg var också där och klängde i grenverken. Var med i Alternativ stad, satt på golvet i stormöten och gick på festerna på Kåren. Parador för 4.25 flaskan och MahJong-jacka och Palestinasjal i demonstrationstågen

Ja jisses, tur att man har blivit vuxen <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

-----------------

<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>The beat goes on and I´m so wrong
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Allt det där känner jag igen - fast jag satt nog i mammas knä på mötena!<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Jag försöker vara idealist (jag försörjer mig på att predika solidaritet och rättvisa<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>) när jag både handlar varor och tjänster. Det är inte helt lätt men man får döva samvetet med att vara lite extra medmänsklig ibland, tex genom att bidra till insamlingar osv.

Jag driver just nu en hel del tunga frågor inom integrationspolitik, äldrepolitik och välfärdspolitik generellt samt har startat ett större projekt kring barn med missbruk och psykiatriska problem i familjen. När jag känner mig lite smårutten tröstar jag mig med att jag är en av de få som upplevt hela vågen av aktivism och politisk medvetenhet under senare delen av 60-talet och 70-talet och som faktiskt agerar utifrån dom värderingarna i dag. (Fast jag har avskaffat tanken på socialisering av hela näringslivet, statligt företagande och en blodig revolution som skulle tvätta bort alla kapitalismens synder.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)

Jag har också blivit vuxen!

/Bilton
"Arbete främjar hälsa och välstånd och förhindrar många tillfällen till synd!" -Martin Luther

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Kom då att tänka på att den säkert har monterats av nån barnarbetare i Kina. När jag kommit så långt i mina tankar insåg jag plötsligt att det mesta billigt vi köper säkert är producerat av barn eller slavarbetare...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Tjena Joshun,
sorry för ett (alltför) långt inlägg, men det gick inte att göra kortare:

Har full respekt för vad du vill säga som helhet och håller med om att vi borde fundera lite mer på vad vi egentligen köper.

Dessa två meningar känns tyvärr lite fördomsfulla, vilket jag iof inte tror att du vill vara, men jag korrigerar de gärna ändå:

"Kom då att tänka på att den <font color=red>KAN</font id=red> ha monterats av någon barnarbetare i <font color=red>T.EX.</font id=red> Kina. När jag kommit så långt i mina tankar insåg jag plötsligt att <font color=red>MYCKET AV DET SOM VI KÖPER BILLIGT SKULLE KUNNA</font id=red> vara producerat av barn eller slavarbetare...."

Jag har jobbat med Kina nu i flera år. Jag kan direkt säga att barnarbete förekommer långt mycket mer sällan än vad man kanske fått uppfattning om av media's rapportering.
Vad jag har hört av kollegor så ska även barnarbete minskat drastiskt i Indien.

Förbättring pågår alltså, säkerligen tack vare andra länders motkrav i samband med att Kina erbjöds medlemskap (och nu gått med) i WTO, Människorättsorganisationers ihärdiga pågående kamp, Internationella företags krav på företags-standardiseringar (ISO etc.), Joint-ventures mellan Kinesiska och utländska företag etc...

FÖRSTÅ MIG RÄTT:
detta inget försvar, man kan aldrig kan rättfärdiga barn- eller slavarbete, vill bara försöka ge en mer tydlig bild av läget, då jag stöter på alltför många som har en förutfattad mening om vad som egentligen gäller i Kina.

När man berättar vad man jobbar med så kan man få gliringar typ "Dom kan man väl inte lita på" eller "skulle kunna sälja sin egen morsa, va?" eller "dom har väl ingen moral, kopierar prylar hejvilt och låter ungarna göra jobbet".

Visst har jag en förståelse att det kan bli så, speciellt då Media ofta vinklar nyheter så att läsaren ska förfäras eller rent av chockeras.

Kineser är också människor. Dom är också föräldrar. Dom går också i döden för sina barn. Men tyvärr har Kinesiska folket inte filurat ut hur dom ska bli av med regimen och få en demokrati till stånd i landet. Det bästa vi kan göra för att hjälpa till med den processen är att dela med oss av våra erfarenheter och fortsätta att ställa krav.

Tack för ordet

MVH faellman
<i><font size=1>oO0Oo URL: http://www.audiostreet.net/mrfaellman</font id=size1>"]

Edited by - faellman on 26 January 2005 16:00:06

visst är det så faellman

JAg har ofta en förkärlek för att överdriva ngt i mina inlägg för att få en dynamisk debatt <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> På BOJen brukar jag dock hålla en lägre profil för att inte missuppfattas alltför mycket

Nejdå, jag tror inte att det är allmänt förekommande med barnarbete i stort och inte var det meningen att peka ut ngt land heller.

Å andra sidan kan man ju fråga sig vad barnarbete är.. I Sverige är väl allt kroppsarbete utfört av barn (under 16) förbjudet vill jag minnas.

Ta då ett land i fjärran där flickorna gifter sig vid 11 och skaffar barn vid 12. Är den 14-årige pappan till dessa barn då själv ett barn? Helt klart är det så med svenska mått mätt. Men i det landet är det ju en vuxen familjeförsörjare... Om den pappan då jobbar med att sy ihop snygga sneakers till våra barn, 'är han då en barnarbetare? JA och nej, således

Sen är jag övertygad (utan att kunna lägga fram bevis) att det knåpas ihop vass-korgar av barn i avlägsna delar av många länder. Vasskorgar som sedan säljs på våra söndagsöppna möbeltempel. Möbeltemlet skulle dock aldrig erkänna detta. Dom har säkert ett underskrivet dokument där leverantören försäkrar att korgarna är monterade av friska män i 22-årsåldern med reglerade arbetstider och avtalsenlig lön <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


-----------------

<img src="http://smilies.f-o-o-l.de/crazy.gif" border=0>The beat goes on and I´m so wrong

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Sen är jag övertygad (utan att kunna lägga fram bevis) att det knåpas ihop vass-korgar av barn i avlägsna delar av många länder. Vasskorgar som sedan säljs på våra söndagsöppna möbeltempel. Möbeltemlet skulle dock aldrig erkänna detta. Dom har säkert ett underskrivet dokument där leverantören försäkrar att korgarna är monterade av friska män i 22-årsåldern med reglerade arbetstider och avtalsenlig lön <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Det tror jag också.
Men när det gäller Asien tror jag att t.ex. IKEA faktiskt inte har en aning (och kan troligen inte ta reda på det heller) för korgarna hinner oftast gå genom en eller ett par mellanhänder innan de säljs till IKEA:s inköpare.

Många tror (felaktigt) att företag som t.ex. IKEA själva äger tillverkningen av alla sina produkter. Men en del är "standard" produkter som helt enkelt köps in i enorma volymer i regelrätta upphandlingar.... Korgarna t.ex.

Sedan kan man ju alltid debattera om "Möbeltemplen" egentligen bryr om saken speciellt mycket..<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>, men det är väl det som vi konsumenter ska försöka ställa krav på att de gör...

Fyller på lite i funderingarna du hade om vad som är barnarbete:

En svensk bonde kräver av sin 10 åriga son att hjälpa till med mjölkningen varje morgon (2 tim hårt arbete) innan han går till skolan.. Bondens ekonomi tillåter inte att anställa en dräng...

"ASIATISKT" scenario: T.ex. Korgar tillverkas i en by, där familjen, inklusive barnen, sitter hemma o "knåpar" ihop dom hela dagarna.

Efter kanske en veckas jobb säljer familjen veckans "korg-skörd" till den lokala uppköparen som åker runt och köper upp från X antal byar.

Barnarbete? Ja..eller ? Svårt med skiljelinjer liksom..<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Intressant fortsättning av Asien-scenariot förresten:

Ett par dagar senare hamnar uppköparen i stan o säljer till en eller flera "grossister" (dessa grossister titulerar sig ofta "Fabrik" faktiskt). Sedan lägger dessa "grossister" anbud i de upphandlingar som de multinationella företagen gör...

Det är inte lätt att ändra samhälls strukturer över en natt...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

MVH faellman
P.S. Om Prostitution klassas som arbete, är det den absolut vidrigaste formen av barnarbete som finns i världen...

Edited by - faellman on 26 January 2005 18:23:36

För det första, om IKEA tar in produkter som är gjort av slav/barnarbetare så spelar det ingen roll om de inte visste om det. Det är deras skyldighet att veta!

tyvärr bryr sig inte storföretag om något annat än profit, och att säga att det inte förekommer så mycket barnarbetare som media påstår får mig att tro att faellmans arbetsgivare bär ett märke av nike, asics, reebook, adidas eller något av de andra stora syndarna.

Inte meningen att slå ner så hårt på dig, jag vet att du sa Kina och indien, men här har du lite siffror

Ungefär 250 miljoner barn i åldrarna 5-14 år arbetar heltid eller deltid.
Nästan hälften, 120 miljoner, arbetar heltid, varje dag, året runt.
Ungefär 61% av dem bor i Asien, 32% i Afrika och 7% i Latinamerika.
70% av dem arbetar inom jordbrukssektorn.
70% arbetar i riskfyllda miljöer.
Av dessa 250 miljoner barn är det ungefär 50 till 60 miljoner barn i åldrarna 5-11 år som arbetar under omständigheter som är farliga vid deras ålder och sårbarhet.


Barnarbete finns även i tillexempel USA.
Men bara de där 120 miljonerna som jobbar heltid (inte 8 timmar, kanske 14?) varje dag hela året är nog tillräckligt för att ge oss alla skarvsladdar IKEA-möbler och gympadojjer vi behöver!

Sen finns det ungefär 200 000 andra saker som vi gör fel för att vi är ett I-land, och som vi borde må dåligt över, men det skulle bara sluta i gigantiska depressioner och massjälvmord. Men en sak i veckan som man sedan försöker förbättra konstant är nog nyttigt för samvetet!

Ville bara förtydliga att jag inte är arg på någon, mest bara hungrig! Hmm, undra om det finns några nudlar hemma <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

------------------------
"Did I listen to pop music because I was miserable, or was I miserable because I listen to pop music?"

Kort och koncist.Till nånting sånt inte händer en själv brukar man sällan tänka på moral och etik.Först när man ser en 4-åring som sätter ihop kretskort till datorer som kostar ganska mycke stålar på OnOff och han själv (grabben) får 10 kr för en hel dags arbete.Då kan man börja undra varför köper vi massa jävla prillar på t.ex On fuckin' Off.
<b></b><u></u>Bojkota MARSHALL !!!!!!!<u></u>

R.I.P Dimebag Abbott Darrell & Laney Staley.
Your music opened my soul and my eyeS.
Eternal life through my music FOREVER.Thank u guyS

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<i>Skrivet av top5rec:"]
För det första, om IKEA tar in produkter som är gjort av slav/barnarbetare så spelar det ingen roll om de inte visste om det. Det är deras skyldighet att veta!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja. Kanske jag inte skulle uttrycka mig så hårt och koncist men..ok. Det är deras skyldighet att veta.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<i>Skrivet av top5rec:"]
tyvärr bryr sig inte storföretag om något annat än profit
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nu börjar det lukta partipolitik..<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<i>Skrivet av top5rec:"]
faellmans arbetsgivare bär ett märke av nike, asics, reebook, adidas eller något av de andra stora syndarna.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nix.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<i>Skrivet av top5rec:"]
70% av dem arbetar inom jordbrukssektorn.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Vet inte var du fått hela världs-statistiken ifrån men förutsätter att den är så riktig som det går att få fram. Och den är skrämmande.

Skulle vara intressant att höra din åsikt om tidigare inlägg:

"En svensk bonde kräver av sin 10 åriga son att hjälpa till med mjölkningen varje morgon (2 tim hårt arbete) innan han går till skolan.. Bondens ekonomi tillåter inte att anställa en dräng."

Räknas han förresten in i dom 70 % ovan?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<i>Skrivet av top5rec:"]
Sen finns det ungefär 200 000 andra saker som vi gör fel för att vi är ett I-land, och som vi borde må dåligt över, men det skulle bara sluta i gigantiska depressioner och massjälvmord.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Jo - så sant, så sant...

EU:s Livsmedelsdumpning i Afrika är en annan av de saker som retar mig mest just nu.

MVH faellman
<i><font size=1>oO0Oo URL: http://www.audiostreet.net/mrfaellman</font id=size1>"]

Edited by - faellman on 27 January 2005 11:57:14

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<i>Skrivet av AliceinchainS:"]
Bojkotta MARSHALL !!!!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Och varför skulle vi skona FENDER menar du?<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

MVH faellman
<i><font size=1>oO0Oo URL: http://www.audiostreet.net/mrfaellman</font id=size1>"]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Skrivet av top5rec:
faellmans arbetsgivare bär ett märke av nike, asics, reebook, adidas eller något av de andra stora syndarna.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Vill bara förtydliga att jag skrev "får mig att tro, innan.

Angående den svenske bondens tioåring som hjälper till så finns det några saker man bör ha i åtanke (därmed inte sagt att det inte är medräknat i statistiken, eftersom jag inte är på klara med det.)

För det första: Den svenske tioåringen ser det som en kul grej att följa med pappa.
Andra: Tioåringen får knappast betalt, utan gör det av frivillighet.
Det vet jag eftersom jag själv hjälpt min morfar vid slåttern när jag var i den åldern.
Tredje: Tioåringen har inte sålts till et jordbruk för att försöka försörja sin familj, utan är snarare med för att lära sig, och ha kul (min uppfattning)

Den stora skillnaden mellan barnarbete och barn i arbete är valet, och kanske profiten. En 7-årig indisk flicka som kjedjats fast vid sin vävmaskin på ett blött golv för att tjäna en dollar på en vecka (7 dagar 14 timmar om dan?) som sedan skickas till hennes familj, har inget val! Det går inte att jämföra med att en svensk tioåring står brevid sin pappa med högaffeln i högsta hugg och har den bästa stunden på hela sommaren, men det tror jag väl att alla håller med om mer eller mindre.

Hurvida det låter som partpolitik eller inte kan jag väl inte kommentera, men det är det inte, jag är väl oberoende strax mot vänsterkant, men kan inte se mig höra samman med varken V, S, Mp, FP, eller vad annat skräp som nu befinner sig i riksdagen. Kanske lite fegt eftersom om man inte representerar någon annan än sig själv, så behöver man heller inte försvara något annat än vad man själv vill.

Vet som sagt inte om den typen av svenskt barn i arbete finns med i dom 70%, det är möjligt, siffrorna kommer hursomhelst ifrån Rädda barnen om jag inte misstog mig, glömde skriva det tidigare.

Angående bonden så är det väldigt få som mjölkar manuellt nuförtiden, redan på morfars tid så var det vanligaste mjölkmaskin, och med den behövde iaf han ingen hjälp med, men man kanske behöver om det är storjordbruk, men då är väl omsättningen så stor att man bör ha råd att anställa!

Men visst, det är ett intressant infall i barnarbets-diskutionen.

------------------------
"Did I listen to pop music because I was miserable, or was I miserable because I listen to pop music?"

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<i>Skrivet av AliceinchainS:"]
Bojkotta MARSHALL !!!!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Och varför skulle vi skona FENDER menar du?<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

MVH faellman
<i><font size=1>oO0Oo URL: http://www.audiostreet.net/mrfaellman</font id=size1>"]
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Vem sa att vi inte skulle skona Fender(even if i have one)<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>

R.I.P Dimebag Abbott Darrell & Laney Staley.
Your music opened my soul and my eyeS.
Eternal life through my music FOREVER.Thank u guyS

Varför Marshall?
ANvänder de barnarbetare?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Varför Marshall?
ANvänder de barnarbetare?


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Ja det gör dom,kapitalister vill ha profit MF<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

R.I.P Dimebag Abbott Darrell & Laney Staley.
Your music opened my soul and my eyeS.
Eternal life through my music FOREVER.Thank u guyS