- vilka då? nöjestanter?


Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Teori är ok. Men om du vill kan jag komma ned och ge huset en blästring med några riff...[}:)]
Jag är rätt säker på att jag eliminerat andra triviala problem.
B+linan är Marshall SuperLead original, inga specialare.
http://www.marstran.com/1959.gif
/G

Om kabeldragningen drossel->skärmagallermotstånd-->resten av kretsen-->elektrolytstacken ser fysiskt ut som den är ritad i schemat så ber den om trubbel.
Elektrolytstackens (+) skall vara som en stjärnpunkt med en ledning för inström (drossel) och separata ledningar för varje utström, blanda inte inström och utström i samma ledning. Elektronerna vill då fara åt olika hål samtidigt, krockar i milliarder med varandra och skapar strömvirvlar.

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Alex - kabeldragningen är i praktiken gjord enligt de principer du förfäktar. Det ska vara schysst där!

Jag har haft stärkaren på annan plats några dagar, men nu är den på bordet hemma igen.

Jag gjorde nu en koll av spänningarna, innan jag börjar rota och modifiera. Det visar sig att jag får för mig obegripliga spänningar kring filtreringen för skärmgallret.

Allt ser ok ut. Utom spänningen mellan det andra paret burkelektrolyter. Det är full B+ 460V på den "övre" elyten, men endast 48V i punkten mellan dem. Så ska det väl inte vara? 56k-motstånden ska ju dessutom stabilisera så att det är halva spänningen mellan dem. Fattar nada.

Spänningen över det första paret burk-elyter är ok. 466V på toppen och 233V mellan dem. Exakt hälften, trots inga motstånd över dessa burkar.

Jag noterar också att B+spänningen till skärmgallren sjunker rätt rejält när man drar några ackord, redan på 1/3 volym. Under 400V. Men det är inte några andra spänningar som rör sig nämvärt. Skumt.



Vad tror ni om detta?

/Gunnar

Jag tror du har en kass burk!
Om du har mätt upp så resistorerna är OK.

Antingen en dålig elektrolyt eller det nedre motståndet är 5k6 istället för 56k.

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Joxade runt och flyttade elyter. Bytte motstånd. Till slut fick jag rätt spänning över skärmgallrets elyter. 460V B+, 230V mellan kondingarna. Det var ett jäkla elände att hitta felet. Vet fotfarande inte om det var ett av motstånden eller en eltyt. Taiwan...

Men. Som en efterhängsen plågsam finne (jag menar inte Ocku här) - finns fenomenet kvar i stort sett på samma sätt. Det kommer på vissa toner på gitarren och hånkar friskt.

Testade en stund min JMP 1987 som jag byggt om till ptp och just 2204-krets. Det finns tendenser till sama fenomen här. G på 12:e band genererar ett under-stön, även här.

Tillbaka till SL:n. Borde jag byta alla elyter till några som förefaller vara bättre kvalitet? Vet inte hur jag ska gå vidare, men Alex förslag lockar förstås.

/Gunnar

Just do it. Nike.

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

[:D]


------
Dom låter alla lika

I just did it. Se för jävligt ut så jag visar ingen bild. [B)]

Satte dit 2.2k+22uF+100R till varje skärmgaller. Det gjorde inte någon som helst skillnad för mitt missljud [V]
Men det var rätt kul ändå, för det händer lite med reponsen [:)]

Men skit samma. Där missljudet vi ska förstå oss på, inte välljudet.

Jag spelade ånyo in en snutt. Man hör det där bakom, öööö--öööö, om man lyssnar noga, helst i lurar. Det är som sagt vissa toner som "utlöser" missljudet. Framför allt G på 12 band, G-strängen. Men även andra toner. Vissa toner genererar inget missljud alls. Volym här på ca 7.

http://www.kickback-rock.se/songs/SLnoisetest.mp3

Jag misströstar lite i missljudsjakten, men tänker att eftersom detta finns i många stärkare, mer eller mindre, måste det vara värt förstå sig på vad det kommer ifrån.

Jag tror lik förbannat att det har att göra med B+, filtrering, DC-strömtillförseln så att säga. Har nu beställt nya burkelyter. F&T. Scheissedyra. Men tysk ingenjörskonst måste ju bara klå Taiwan (no offense bro:s), eller?

Skulle det kunna vara så bedrövligt som att det är OT:n som självsvänger när den matas med en massa effekt i vissa frekvenser.

Slutören är det inte. Bytte mina E34L mot RFT som sitter i på ljudklippet. Det gjorde ingen skillnad heller.

Ja, hej och hå.

/Gunnar

Med risk att bli med våld iklädd tvångströja med dynamitbälte....om tonen sitter i fingrarna, kanske diverse missljud gör det också? Orsakade av blodtryckvariationer i vänsterhandens fingertoppar i takt med hjärtslagen

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Jag tror fortfarande att det är var resultatet blir av det pressade slutstegets olinjäritet och inte av några brister i spänningsmatningen.
Kan du inte testa och ändra biasen och se vad som händer........

Ska testa. Just leder du nog i teoretiserandets tvekamp. Frågan är dock om det går att komma åt detta problem eller mildra åtminstone.
/gunnar

ährmmmmm, är du helt säker på att missljudet kommer från slutsteget? Har du en signalgenerator?

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

Jo, jag tror verkligen det är slutsteget. Det kommer när effekten ökas. Men det kan förstås vara så att det är först då man hör det.

Jo jag har nog en generator i datorn. Vad tänker du?
Kör in en signal i en frekvens som utlöser missljudet. Sedan spela in signalen direkt från försteg och därefter jämföra med att spela in från högtalaren. Eller?

/Gunnar

EDIT: Är det förresten verkligen bara jag som hört detta fenomen tidigare!? Jag hör ju det mer eller mindre i de flesta kraftiga rörstärkare som man pressar hårt.

Testade att köra bara försteget rakt in i datorn. Hittade inte min signalgenerator utan klinkade några toner. Tycker inte att missljudet finns med här alls. Kan ha fel, men...

http://www.kickback-rock.se/songs/SLnoisetest2.mp3

/Gunnar Thenevergiveupguy

Testade sänka bias till hälften, sådär nedåt 20mA. Det blir lite mindre missljud, men rätt marginellt. Ut-volymen sjunker ju aningens med lägre bias och missljudet försvinner i motsvarande grad.
Lägger ned för i dag, men återupptar väl i morgon eller på tisdag igen. Spikulera på ni [:)]
/G

[:0][:0]

Hmmm... Fattar inte ens vad ni pratar om... Jag hör inget missljud mer än traditionellt pressad rörförstärkare. Vad menar ni? De enda "missljud" jag uppfattar i de första klippen är extra strängljud precis vid anslaget i första licket samt något liknande, plus något annat anslagsljud, i det andra.

I det senare klippet finns något som man kanske kan kalla underton, ja, men kommer den från stärkaren eller från gitarren?

Jag fattar inget...!

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Jag håller med Sven-Johan...sitter här med 4 högtalare plus en sub-bas..men icke att jag hör något..

[url="http://www.theboogiecats.com/"][/url]<font color="pink"><i>Att märka ord är den svages sätt att hämnas!"]</font id="pink">
http://www.myspace.com/theboogiecats

jag får fixa ett bättre klipp. Eller på får ni spärra in mig på dårhus. Det är så uppenbart, där jag sitter i alla fall. En underton kring låga G. Det kommer definitivt från stärkaren. De första klippen är tydligast, särskilt det som jag fixat med eq på.
/Gunnar

Som Alex var inne lite på med "cone cry"... Har du testat andra högtalarlådor?
Rummet kan ju ha stor betydelse också, som tex stående vågor.

/Chris

Ja jag har testat andra rum, andra lådor, andra rör, andra gitarrer, andra öron och andra stärkare. Det sitter i stärkaren. Och det är inget specifikt fenomen för denna stärkare. Dock blir det <u>lite</u> påtagligare med en 100w utan master...

Här har jag eq:at fram frekvenserna kring 100-200Hz vilket kanske gör det lite tydligare. Det fins på flertalet toner, inte alla.

http://www.kickback-rock.se/songs/SLnoisetest3.mp3

Har beställt tid hos en snäll man med vit rock.

/Gunnar

Jo visst hörs det på klippet.. Frågan är ju om du kan finna någon 100W non master marshall 1959-krets som inte har detta fenomen. Då går det kanske att låna delar och testa byta tills man hittar felkällan, tex OT:n

It's breathing! It's alive! Is it a boy or a girl!? What name shall we give it!?!?! In what faith should we raise this child!? Decisions, decisions.....

Alex
[url="http://www.anacon-tech.com"]Tubewonder amps[/url]
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

På min vita topp var detta fenomen väldigt tydligt när jag spelade ensam, men hörs inte alls i grupp. Har ju också spelat in toppen i studio ett flertal gånger och inte hört av det på inspelningarna heller. Men, det skulle vara intessant att veta var felet ligger trots allt.[:D]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Nu tror jag att jag också hör ljudet. (Sedan kan man ju diskutera om det är ett missljud eller om det är en ljudkaraktär i denna typ av stärkare. Distortion är ju, så att säga, också ett missljud... [}:)][;)]).

Jag uppfattar det som att det låter som en extra oktavton (eller något annat förhållande än en oktav).

Kan man inte gå andra hållet och kolla och lära sig hur oktavpedaler funkar? Sedan försöka förstå utifrån det. Oktavpedaler funkar väl så att det är en distortion som även lägger till en extra ton, en oktav ner eller upp (vilket det nu är)?

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

SJ - på något sätt är det här även ett akutstiskt fenomen, så som du är inne på. Det påverkas ju av frekvensen på tonen man matar stärkaren med. Eftersom fenomenet finns i många stärkare (kanske alla), mer eller mindre, blir man intresserad att komma fram till vad som ger mer och vad som ger mindre tydligt "missljud".


Fick precis nya fina blå F&T-elyter med posten. Kanske ett hugskott, men jag langar in dem i morgon så vet vi om det spelar någon roll.

Naturligtvis finns det andra delar i en stärkare som spelar roll för uppkomsten av sådana här fenomen. Choke, OT och kanske till och med PT. Kanske letar man i fel ände, där åtgärderna är billigast...


För övrigt diskuterar vi rätt sällan elyternas kvalitet. Signalkondingar genomlyses i detalj, liksom olika moståndstyper, keramiska kondingar mot plast, trafos och rör hit och dit. Men som sagt, sällan elyterna. De måste ju, oavsett om det har någon betydelse i just det här fallet med min SL, kunna påverka ljudkvaliteten en hel del. Är det värt lägga på nåra tior för att få F&T istället för de billigaste burkarna? Eller dubbla priset för att få LCR? TAD, JJ, asian cans?

/Gunnar

Du kommenterar inte min egentliga kommentar... Hur funkar en oktavpedal? Visste man det, kanske man utifrån det, kan fatta vad som händer i stärkaren...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Jag vet att du rätt övertygad om att det sitter i förstärkaren, men för att vara riktigt säker så räcker det väl egentligen inte att växla mellan olika högtalare som har ungefär samma headroom - har du testat med trattar som tål riktigt mycket spö innan de börjar vika ner sig?

Johan H
http://www.myspace.com/nomadsofhope
http://www.myspace.com/kultivatortheofficial

Min 4x12:a tål till och med drop d och Ozzy-låtar [}:)][;)]

Men jag har en annan låda med 100w-element jag kan testa.

/G