Har nyligen köpt en boss TU2 stäm-stomp-pedal. Tyvärr färgar den tonen rätt mkt även när den är passiv i signalkedjan. Min fråga är: Vilka erfarenheter har ni - finns det överhuvudtaget ngn stämpedal som är helt genomskinlig?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Boss-pedaler sätter man med fördel i loop... [xx(]

Jag håller helt med dig. Pedalen färgar, adderar en skarphet i diskanten och något stelt över ljudet. Tack vare bufferten som är aktiv även då pedalen är avstängd. Funkar förstås bra för att göra recovery på långa kassa frekvensätande kablar. Men jag föredrar absolut att lägga pedalen i en true byppass-loop.

På mitt bord har jag en dubbel true bypass-pedal som jag knåpat ihop. Kan alltså lägga två loop-slingor som trampas i och ur med var sin switch. I den ena loopen ligger lite Bossar, TU-2 och CE-5 . I den andra varierar jag. Ibland delay och någon boost eller dist så kan man switcha in paketet för solon.

Om det finns true bypass-stämmisar vet jag inte.

/Gunnar

Ananrs kan man ju alltid stämma sin gitarr som vi andra vettiga männsikor, dvs med hjälp av örat.

Det här med att pedaler suger ton osv är mest påhitt. [xx(][xx(]

Jo, det är ju skitkul att stämma manuellt i dragiga spellokaler...Har tröttnat på det efter 33 års spelande.[;)] Jag har en trippel true bypass pedal som jag slutat använda eftersom jag bantat ner mitt pedalberoende till en VOX wha och en uråldrig D+ som båda har true bypass. Kanske måste uppgradera stämpedalen också då?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hur menar du?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Peterson Strobostomp (Väljbar mellan true bypass och buffer, men väldigt dyr)
Korg Pitchblack (Stämmer bättre och kostar mindre än TU-2)
EDIT: Pitchblack+ är också ett alternativ, om man behöver extra egenskaper (custom tuning, +-0.1cents nogrannhet m.m.)

De flesta pedaler <u>suger</u> inte ton, inte i avstängt läge i alla fall. Har någon hävdat det? Däremot suger kablar ton. Det går nog till och med mäta sig till fullt vetenskapligt med lite kapacitansmätning.
Däremot <u>påverkar</u> en del pedaler tonen, de som är buffrande.
Antingen gillar man buffert (som t.ex. i en Boss-pedal) i signalvägen, eller så gör man inte. Hör man inte skillnad har man kanske inte så bra grejor att det spelar någon roll vad man hjar framför och inte. Det kan ju vara skönt på sitt sätt.
/G

Är det möjligt att uppgradera en TU2 så att den blir true bypass i ena läget?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

http://www.thomann.de/se/intellitouch_pt1.htm

De buffrade pedaler jag haft har jag förr eller senare alltid tyckt varit hårda i tonen, stela som sagts.
För egen del håller jag hellre ned kabellängden.

Skaffa en Korg Pitchblack (true bypass), billig och bra.

+1

Jag köpte en Pitchblack för en tid sedan och är helnöjd! [:)] Mycket bättre än TU-2. [^]

<hr noshade size="1"><font size="6"><b>Monkey<font color="red">Business</font id="red"></font id="size6"></b><font size="2">
Learning to play with a big amplifier is like trying to control an elephant (-Ritchard Hugh Blackmore)</font id="size2">

Om man bara kör med true bypass-pedaler och gillar ljudet med dem i avstängt läge, och sedan kompletterar med en pedal som har en buffertförstärkare även i avstängt läge (som t.ex. Boss-pedaler) och tycker att ljudet blir sämre. Som jag ser det är det då i huvudsak inte pedalen med bufferten som "färgar, adderar en skarphet i diskanten och något stelt över ljudet" utan att man gillar ljudet med långa kablar. Man gillar den färgning av ljudet som kablarna ger. Den färgningen minskar med en buffertförstärkare.

Så ser jag det i alla fall.

Sedan kan ju bufferten i TU2 ge ett eget ljud som man inte gillar, men det är en annan sak.
Personligen kör jag med TU2 och tycker att den är, typ, okej ljudmässigt, men jag gillar ljudet med buffertförstärkare och har även en annan buffert först i pedalkedjan. Jag gillar inte alls ljudet med enbart två kablar mellan gitarr och stärkare (som det blir med enbart tru bypass-pedaler i avstängt läge)... Men, vi har ju konstaterat tidigare att vi är olika och har olika ljudideal... [;)]

En Boss TU2 borde gå rätt lätt att sälja för att köpa en annan stämpedal med true bypass. Det borde förresten även jag göra, och köpa t.ex. en Pitchblack eller nått annat bra med true bypass... [;)]

Sven-Toan

Det borde finnas en marknad för en Boutique-pedal som är en buffertförstärkare med ett ställbart lågpassfilter.

Fast vi kallar filtret för "ultra impedance corrected cable response simulation". En ratt för längd på kabel, en switch för typ av kabel - hög kvalitet, låg kvalitet, krullkabel...

Sen kan man glatt få samma respons som med true bypass fast med alla fördelar av buffrad signal.

[:)]



Erik R

Med en dåres envishet rekommenderas:
http://www.turbo-tuner.com/
ST-200 kan vara det bästa köp jag gjort.

Det finns ju pedaler som har lite av denna funktion, t.ex. MI Audio Bosst N Buff.
http://www.mieffects.com/BnBinbrief.htm

Sven-Johan - jag tycker faktiskt att en buffer-pedal som Boss färgar ljudet även om man kör med mkt korta kablar. Jag tror det i alla fall. måste hem och kolla.

/G

Vilket då leder till frågan varför?
Är det kondingarna eller är det bufferttrissorna eller är det fetswitcharna eller är det allt.

jag anser mig <b>inte</b> ha "bra" öron- MEN för några år sedan byggde jag mig ett "pedalbord" med ca 5 seriekopplade in/ut jack- via ett relä för varje. INGA kondingar, mycket korta signalvägar. MEN jag fick skrota hela projektet- redan efter 2 jack (och inga pedaler i) var signalen för färgad -inte nämnvärt dämpad (volymreduktion)-
KANSKE var det reläernas fel- men har även prövat med C-mos kretsar- kanske skulle det ha hjälpt om jag satt buffrar (buffertrar?) mellan vart steg???
Men jag anser att ALLT som sitter i signalkedjan påverkar ljudet- frågan är bara hur och hur mycket.
b

DET undrar verkligen jag också!

Jag TROR(!) att det ofta inte är buffertförstärkaren i sig som påverkar tonen så mycket, utan att det är samverkan mellan gitarrens utgångångsimpedans, kapacitans och induktans, kablarnas kapacitanser och induktanser, buffertförstärkarens in- och utgångsimpedans samt förstärkarens ingångsimpedans m.m.

Men, jag har inte gjort supermycket för att förkovra mig i detta... [:o)][:I]

Jag bara gillar ljudet med en bra buffertförstärkare och avskyr ljudet med enbart, typ, 12 meter kabel mellan gitarr och stärkare, som det blir med true bypass-pedaler i bypass-läge (Gitarr -> 6 m kabel -> Pedal i true bypass -> 6 m kabel -> Stärkare). Med enbart en 50 cm kabel mellan gitarr och stärkare är ljudet okej för mig (Vad jag minns. Det är flera år sedan jag provade).

Flera av herrarna här hävdar med bestämdhet att en buffer färgar ljudet, vilket får mig att kontemplera en smula över utsagornas validitet:
Färgar jämfört med vad?
Vad är referensen?
Hur kan ni veta att det är buffern som färgar ljudet?
Hur vet man när signalkedjan är "helt genomskinlig"?

[}:)][;)]



"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Ang min test av pedalen så gjordes den med 2 st 3m kabel rakt in i en ren ss combo på bass kanalen. Med pedal lät den som lead-kanalen. Skillnaden var <i>sanslös "] med och utan pedal i kedjan! Har aldrig hört maken till ljudfärgning någonsin.[:0]

Ja det blir väl till å sälja och läsa på lite bättre innan jag köper ngt närsta gång.[:o)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Min referens är det ljud jag får om jag kopplar in gitarren med en bra (= kapar inte diskant), inte alltför lång kabel rakt in i en bra stärkare. Jag är fullt medveten om att det inte är ett tillstånd som kan beskrivas som något slag teoretiskt 0-läge ("helt genomskinlig" signalkedja) mot vilket man kan jämföra. Men i min värld finns det ingen annan referens som är användbar.

Jag testar för övrigt kablar på det sättet. Har en referenskabel som jag testar andra kablar mot. Hittade så sent som häromdagen en kabel i samlingen som jag trodde var riktigt bra, men det visade sig att den käkade ton på samma sätt om man vrider ned ton-poten på gitarren en bit. En rätt ruskig upplevelse faktiskt.

God validitet? Nja. Men, med min referenskabel uppnår jag antagligen god reliabilitet. Det räcker för mig. Men jag är också mer intresserad av örats upplevelse än mer teoretiskt exakta jämförelser.

/Gunnar

[:D][:D][:D][:D]
[:X][:X][:X][:X]

Sven-Tjosan

Från det ena till det andra, håller jag med Knut lite. Även min erfarenhet av Boss TU2 är att den bara är sådär bra som buffertförstärkare när man använder ENBART den som buffert. Om det finns en annan, bra buffertförstärkare före TU2:an funkar det bättre, tycker jag.

Men, om jag uppfattat Knuts och Gunnars ljudideal rätt, gillar ni oftast inte buffertförstärkare ivägen över huvud taget?

Ja, jag vill i alla fall ha möjligheten med gitarr-kabel-stärk. Två bra kablar som äter så lite frekvens som det går. Däremellan pedalbordet på vilket jag har en dubbelloop-pedal som kan gömma undan allt vad buffert heter. Tru true bypass.
/G

En dåre till här. Så du är i gott sällskap.

Man kan ju alltid UTNYTTJA att en pedal har en bra buffert på utgången. Om man har många pedaler, även med TBP, blir det flera kablar och övergångar där man ökar resistansen och laddar på lite mer kapacitans för varje övergång och kabelmeter. Lägg sedan till 6m kabel från gitarren och kanske ytterligare 6m från pedaler till stärk. För att minska inverkan av detta är det en fördel med en buffert som kan mata på. T.ex. stämmisen KORG DT10 har en bra buffert på utgången, vilket gör den lämplig för att ligga först på ett pedalbord. Läs t.ex. vad Stinkfoot har att säga om den. Alla buffertar färgar ljudet lite på något sätt, om man gillar just en eller annan är nog mer en smaksak.
Det finns ju dedicerade buffertboxar för pedalbord, t.ex. från Axess Electronics.
Att såga buffertar helt håller nog bara när man verkligen har bara gitarr-stärk, IMHO.

Jag brukar ha följande setup:
gura-3m kabel-wha-d+-3m kabel-marshall. Pedalerna är bypass true. När jag jämför detta med bara: gura-3m kabel-förstärkare, så kan inte jag höra ngn som helst skillnad. I det ögonblick jag petar in tex en DD3 i pedalkedjan ovan hör jag en tydlig skillnad. "Min" ton är puts väck![;)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Sitter just nu och gnider hals lite.

Gitarr, 2,5m kabel, buffertpedal, 50 cm kabel in i 45:an. Testar med Boss DS-1, CS-3, Bad Monkey. Och jämför utan pedal, bara 2,5m kabel rätt in.

Ja, det händer lik förbannat något med tonen. Den blir lite plattare i mitten och hårdare på toppen, inte lika varm på något sätt. Det är inte mindre diskant när jag kör utan buffert (dvs. att kabeln skulle äta diskant tack vare kapacitans). Däremot lite mer levande, mjukare på något sätt, skönare stuns i anslaget.

Med längre kablar, pedalbordet osv. kommer givetvis skillnaden bli större. Kanske så som Kjelle är inne på till buffertens fördel då.

Men jag ansluter mig tills vidare till Knuts uppelvelse.

/Gunnar

En sån skulle jag köpa direkt![:p][:p]
Jag tycker själv att det blir för stifft och hårt med buffer.
Jag använder mestadels bara två pedaler, max tre, men en sån buffer skulle jag förmodligen ha i gitarren eller i bältet, även utan pedaler, för att få en volymoberoende diskantåtergivning.



"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Smaken är som baken, och det verkar vara bl.a. här vi inte tycker riktigt lika.

Jag tycker att tonen blir klarare, tydligare, mer artikulerad, ger möjlighet till större dynamik m.m. med en buffertförstärkare. I förekommande fall tycker jag också att stärkaren distar snyggare i de högre frekvenserna då. Intressant att jag, tvärt om mot dig, tycker att ljudet blir "mer levande" och får en "skönare stuns i anslaget" MED en bra buffert...

Jag tror att det kan vara skillnad beroende på våra personliga spelsätt och hur våra gitarerr är setup-ade m.m. Jag tror också att vi kanske gillar olika ljud. I alla fall när vi själva spelar! Det är väl inte otänkbart att jag skulle gilla ditt och Knuts ljud mer utan buffert, och att ni skulle gilla mitt ljud bättre med... [;)]

Jag kör i och för sig med 10 m kabel före pedalbrädan och sissådär 5 m efter. Men jag gillar inte ljudet lika mycket med enbart en 3 meterskabel mellan gitarr och stärkare. Jag ska banne mig prova igen med bara en 50 cm-kabel mellan gitarr och stärkare och se vad det ger (det var så jag upptäckte buffertförstärkare en gång för sådär 20 år sedan).

I massor av år har jag viljat tycka om att ha enbart sladd mellan gitarr och stärkare. Det känns liksom mer äkta och redigt... Men, jag har de senaste få åren gått tillbaka till att använda pedaler och buffertförstärkare och framförallt har jag accepterat att jag gillar det... [:)]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker